Крымский излом, (1942 год)

#1661 vorobei » 16.04.2013, 20:43

Полностью согласен. Немцев и на фронте, и на оккупированной территории и в ихнем тылу никто "жалеть" и по головке гладить не пытался. Т.е. сколько было сил и возможностей - столько их и убивали. Всеми доступными способами. Будет возможность сильнее их "достать" -- опять таки воспользуются, не дожидаясь специального повода. Война однако...

Единственно что ы голову приходит, да и то оно в реале использовалось. Было некое зверство в "зоне ответсвенности" какой то немецкой части -- так объявить, в т.ч. с забросом листовок, что военнослужащие данной части в связи с вот этими действиями в плен браться не будут.

Было же. Просто в единичных случаях. А надо шире.

Тем более что ситуация как раз изменилась: начали тех немцев окружать в "котлах" и соответственно брать в плен. В общем, они начинают задумываться и бояться. Это как раз момент, которым надо воспользоваться.

#1662 dobryiviewer » 16.04.2013, 20:47

dic79 писал(а):Да и когда пошло освобождение временно оккупированной территории и советские солдаты увидели своими глазами (а не узнали из армейских газет и лекций политруков) что такое "Новый порядок".

Хочу подтвердить: мой отец был фронтовой офицер. Он рассказывал, что молодое пополнение старались сводить в освобожденные деревни. Действовало безотказно: молодые пленных не брали. Потом, может быть, мягчели. Но поначалу - никто немцев людьми не считал. Животными тоже. Просто нелюдью.

#1663 AntonjukMA » 16.04.2013, 21:30

Да. Вы правы. Рановато. Только после 1943 подобное можно предлагать.

Может по солдатам на передовой НАПАЛМ применить? Напалма еще не было, вот и подкинуть мысль. С воздуха сбрасывать над позициями войск а на соседние участки причину "полива". Эффект тоже будет интересным.

#1664 falanger » 16.04.2013, 22:22

AntonjukMA писал(а):Может по солдатам на передовой НАПАЛМ применить? Напалма еще не было, вот и подкинуть мысль

Была жидкость КС, куда как более эффективная. А напал просто распеарен амерами во Вьетнаме и нифига не вундерваффе.

#1665 Road Warrior » 16.04.2013, 22:24

AntonjukMA писал(а):Может по солдатам на передовой НАПАЛМ применить?

Мысль, конечно. Тем более, немцы огнеметами пользовались.

#1666 AntonjukMA » 16.04.2013, 22:35

falanger писал(а):Была жидкость КС, куда как более эффективная. А напал просто распеарен амерами во Вьетнаме и нифига не вундерваффе.

КС - это больше противотанковые средство т. к. ВСЕ немецкие танки имели Бензиновый двигатель.
Напалм можно применять по площадям, а КС только бутылкой против танков.
кто муже он имеет ряд достоинств.
1)он гуще чем КС. Прилипает ко всему.
2) если добавить немного магния (можно заменить, не помню чем), то даёт огромную температуру.
3) водой не затушить.
4) простота рецепта. Гудрон, Бензин, Солярка, Машинное масло. (почти как у КС).
5) Можно с самолётов сбрасывать (например с ИЛ-2 или Пе-2). Не знаю правда можно ли снаряды начинить или нет?

#1667 ShtAl » 16.04.2013, 22:54

Тогда уж сразу ТПО-50 на вооружение. Лишним не будет.

#1668 AntonjukMA » 16.04.2013, 23:03

ShtAl писал(а):Тогда уж сразу ТПО-50 на вооружение. Лишним не будет.

Кстати АГС был создан еще в 1938 году под руководством Таубина!!! Там были проблемы, но их можно решить с помощью изучения АГС из будущего. Тут же идея Подствольного гранатомёта!
Я не очень силён в истории создания РПГ в СССР. Может попробовать создать РПГ-2 или РПГ-7 с разными БЧ.

#1669 АВС-36 » 16.04.2013, 23:38

AntonjukMA писал(а):Кстати АГС был создан еще в 1938 году под руководством Таубина!!!

Не верю в высокую эффективность этого гранатомета, он делался под уже имеющиеся ружейные гранаты, которые имели слабую баллистику и заряд.

#1670 AntonjukMA » 16.04.2013, 23:43

АВС-36 писал(а):Не верю в высокую эффективность этого гранатомета, он делался под уже имеющиеся ружейные гранаты, которые имели слабую баллистику и заряд.

А предложить идею подствольника с гранатой ВОГ-17 (которая как рас и идёт в АГС). А разработку Таубина использовать как базу.

#1671 ShtAl » 17.04.2013, 04:35

Таубин - это автоматический гранатомет. Зачем подствольнику автоматика? Или вернуться к все той же ружейной гранате?
И на что выбудете ставить подствольник? Трехлинейку или ППШ?
Более вероятна базука или аналог M79, хотя играться высокое-низкое...

#1672 falanger » 17.04.2013, 08:15

AntonjukMA писал(а):4) простота рецепта. Гудрон, Бензин, Солярка, Машинное масло. (почти как у КС)

Бугага! Если смешать гудрон, бензин и солярку с машинным маслом - получится обычная НЕФТЬ разной густоты в зависимости от количества гудрона. Загустители в настоящем напалме - ЕМНИП жирные кислоты. В самом бюджетном варианте - натертое на терке мыло. Еще можно добавить серебрянки и магниевой стружки чтобы схватилось... А вообще про напалм есть статья в БСЭ, сходите в библиотеку и прочитайте.

#1673 Semargl » 17.04.2013, 08:41

falanger писал(а):Была жидкость КС, куда как более эффективная

КС применяли бутылками, а напалм - бочками.
Основной вопрос - хватит ли грузоподъёмности бомберов.

#1674 falanger » 17.04.2013, 08:44

Semargl писал(а):КС применяли бутылками, а напалм - бочками.

Учите матчасть. КС применяли до бутылок в стеклянных и жестяных ампулах АШ-2, в том числе из ампулометов и с самолетов с специальных кассетах сбрасывали. Это не говоря про ВАП-ах для заливки по площадям. "Немецкий мотоциклист с хрустящей корочкой" хорошо описан в "Горсти песка", как раз под такое попавший.

#1675 Semargl » 17.04.2013, 09:32

Ещё раз - рулят объёмы сброса. Чтобы залить не адресно, а площадь - напалма дохрена надо.

#1676 Road Warrior » 17.04.2013, 09:47

Semargl писал(а):Чтобы залить не адресно, а площадь - напалма дохрена надо.

Что в РеИ во Вьетнаме и происходило...

#1677 vorobei » 17.04.2013, 10:14

Road Warrior писал(а):Что в РеИ во Вьетнаме и происходило...

Угу. Соли (как правило аллюминиевые) жирных кислот, и нефтепродукты. В огромных количествах.

Т.е. данная "вундервафля" в принципе доступна только "богатым" странам. Надо иметь много нефтепродуктов, а также продуктов питания. Те же жирные кислоты -- это то, что делается из продуктов питания, растительного масла или животного жира. Иного способа тогда не было. Да и сейчас если и есть, то очень дорогие.

В СССР на тот момент что нефтепродукты, что продукты питания -- отнюдь не в избытке. Т.е. рецепт напалма ничего реально не даст. В больших количествах просто не получится произвести, а в малых от него толку немного.

#1678 Sergey_Zloy » 17.04.2013, 10:55

На тему напалма: слить баки на колонну на марше, получится хорошо, если специфические добавки внести, так и танки поплывут, в смысле броня поплавится.

Добавлено спустя 37 секунд:
и что характерно, много его и не понадобится.

#1679 vorobei » 17.04.2013, 11:07

Sergey_Zloy писал(а):слить баки на колонну на марше

Война уже давно идёт, и "колонны на марше" не продолжают тупо двигаться компактной кучкой при угрозе авианалёта. Т.к. таких идиотов давно вынесли. Не напалмом, а бомбами -- но по компактной цели получается не хуже.

Так что "разбегаются" и начинают отстреливаться. Расход боеприпасов очень существенно возрастает. Хоть то бомбы, хоть то напалм. И требуется уже много.

#1680 dic79 » 17.04.2013, 11:27

Единственно где можно применить в тех условиях напалм - на направлении главного удара (или отвлекающего) при недостаточной разведки целей у противника. Залить всё что можно и под запах шашлычка на броне вломится на позиции 2,3 линии обороны когда тебя ещё не ждут. Я думаю это будет дешевле многочасовой арт подготовки из "всех стволов". А так реально только для штурма городов -крепостей типа Кёнигсберга. Как в рекламе - "залил и порядок!!"

Литостровок

Крымский излом, (1942 год)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)