Крымский излом, (1942 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

ВетерОгня M
Новичок
Аватара
ВетерОгня M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 68 (+148/−80)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 09.04.2013
С нами: 12 лет
Имя: Юрий
Откуда: подольск
Отправить личное сообщение
  • 2

#1601 ВетерОгня » 12.04.2013, 20:18

а автор и без остального ширева.....
да умоется своей кровью тот, кто сомневается в моём миролюбии...

Шифер M
Шифер M
Возраст: 54
Репутация: 9634 (+9687/−53)
Лояльность: 29893 (+29906/−13)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 14 лет
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение
  • 4

#1602 Шифер » 12.04.2013, 20:22

Михаил Александрович писал(а):Боюсь, что сейчас придёт дядя-модератор и оставит всех нас на недельку без курева.

Ну это как масть ляжет и кто мазу держит. Пока шухер не объявили, понтоваться не надо
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 26

#1603 Александр М. » 13.04.2013, 19:01

20 января 1942 года, Утро. Юго-Западный фронт, 5 км. севернее Изюма.
Все положенные команды прошли по линиям полевой связи, и громада конно-механизированного корпуса была готова двинуться в путь. Семен Михайлович Буденный, садясь на коня поплотнее запахнул бурку. Он вспоминал вечер 7-го января, когда его вызвал к себе товарищ Сталин…
Сталин встретил его как радушный хозяин, усадил к столу, угостил чаем. А глаза у него были внимательные, как у кота, караулящего мышь. В чем-то Коба был не уверен, и сейчас хотел проверить свои сомнения. Последний раз Буденный был в этом кабинете больше месяца назад, перед самым началом контрнаступления под Москвой. И теперь он заметил перемену обстановки. Странный прибор с открытой крышкой на рабочем столе вождя, потом нечто вроде небольшой радиостанции с телефонной трубкой, странной формы и рядами кнопок… Стопки книг и топографических карт в кабинете Сталина были явлением обычным, но тогда было такое впечатление, что в этот кабинет переехал целый книжный магазин, причем букинистический. Присутствовали, как старые истрепанные тома, аккуратно завернутые в газеты, так и новенькие книжки, судя по ярким кричащим обложкам, явно заграничного издания. Товарищ Сталин был утомлен, но в то же время доволен. Действительно, почти завершена второе после Москвы контрнаступление, завершается освобождение Крыма, остатки немецких войск теснятся на Ялтинском пятачке… Но, хозяин кабинета не дал маршалу времени для размышления.
– Семен, – сказал Сталин допив чай, – есть мнение забрать тебя из резерва Ставки и поручить одно ответственное дело… Дело высочайшей секретности и государственной важности. – Ты согласен?!
На осторожный вопрос Буденного с просьбой объяснить суть дела, Сталин заметил, – Э, нет, Семен, так не пойдет. Дело настолько важное и ответственное, что, или ты, как храбрый человек, соглашаешься не глядя, и тогда сразу получаешь всю информации, или идешь и дальше кукуешь в резерве до следующей оказии. Дело настолько важное и секретное, что даже я не имею права рассказывать тебе о нем, без твоего согласия на участие в этом деле. – Ну?! – видя нерешительность Семена Михайловича, он добавил, – Не бойся, ни на Кушку, ни на Чукотку мы тебя загонять не будем, дело боевое, это я тебе сразу говорю. Тем более что ты в Гражданскую в тех краях уже воевал.
И тогда Маршал Советского Союза, Буденный Семен Михайлович, 1883 года рождения, русский… по кавалерийски махнул рукой, как рубанул шашкой и сказал, – Я согласен! – в резерве Ставки герою Гражданской войны сидеть надоело, хотелось настоящего дела.
– Хорошо, Семен, слюшай – Сталин вытащил из коробки папиросу «Герцеговину Флор» и стал медленно крошить ее в трубку, – Товарищ Буденный обстановка на фронтах требует срочно сформировать конно-механизированный корпус нового типа… Ты не ослышался, не конный, не механизированный, а именно двойной… Конно-механизированный. Возьмешь из резерва Ставки на Юго-Западном направлении, три кавалерийских дивизии и две танковые бригады из легких танков Т-60… Корпус должен быть готов к бою через десять дней. Перед корпусом будет поставлена задача особой важности, приравнивающая его действия к фронтовому масштабу. Нет, Семен, фронт тебе прорывать не придется, это для тебя сделают другие, люди, причем с обратной стороны. Твоя задача будет войти в чистый прорыв и устроить немцам такую же веселую жизнь, какую ты устроил полякам в двадцатом, помнишь?
– Глубокий рейд, – кивнул Буденный, – скажи, Коба – Где, и на какую глубину?
Сталин подошел к висящей на стене карте, и ткнул остро отточенным карандашом сначала в точку под названием Изюм, а потом в Мелитополь. – Вот отсюда! – Вот сюда! Твоя задача состоит в том, чтобы Клейст не смог отвести за Днепр ни одного танка, орудия или солдата, вся его первая танковая группа должна навечно остаться в наших степях. В этом тебе поможет бригада полковника Бережного, которая очень успешно показала себя при освобождении Крыма…
– Коба! – воскликнул Буденный, от возмущения встопорщив усы, – Как бригада может помочь корпусу, тем более усиленному почти до армии?!
– Эта – может, Семен! – сказал Сталин, выбивая пепел из трубки, – Рано или поздно ты все равно узнаешь, так что слушай… Вечером четвертого января, нежданно-негаданно, в Крыму, объявились наши дальние родственники, троюродные внучатые племянники… – дальше Семен Михайлович услышал краткую фантастическую историю, которые обычно приходят в головы писателей-фантастов, вроде Герберта Уэллса.
Утром восьмого января Семен Михайлович уже прибыл в район станции Купянск, куда к полудню подошел первый эшелон одной из кавалерийских дивизий, прибывшей из района формирования, расположенного где-то в Сибири. Даже будучи занятый процессом сколачивания корпуса, Семен Михайлович не забывал о том разговоре в Кремле, и внимательно ловил любую информацию о том, что происходило в Крыму и на Черном море вообще. Плюс к тому, маршалу СССР в ходе войны удалось узнать то, что простые граждане СССР смогут узнать через двадцать, пятьдесят или семьдесят пять лет соответственно… Картина получалась и захватывающей, и пугающей одновременно.
А уж когда этот Бережной, со своим ОТМБ-1 ОСНАЗ РГК, выскочил из Перекопа, как чертик из табакерки, и пошел на север, по дороге, походя затоптав Гудериана вместе со всеми его дивизиями. В этот самый момент Семен Михайлович понял – пора! И точно, теперь Сталин звонил ему по два раз в день, вникая в каждую мелочь подготовки корпуса к рейду. По его же приказу танковым бригадам были приданы мобильные мастерские, укомплектованные рабочими автозаводов и механиками машинно-тракторных станций. Шестнадцатое, семнадцатое, восемнадцатое, девятнадцатое число прошли в страшной суете. Бережной шел на север, громя немецкие тылы, проткнув немецкий фронт, как шашка, воткнутая в живот супостата. Ну, а Василевский, сменивший Тимошенко, Буденный, Малиновский, и сотни тысяч людей, сами того не зная, готовились к первой операции Красной Армии на окружение и полное уничтожение противника.
Вечером девятнадцатого в штаб Юго-Западного направления пришло известие – Бригада Бережного заняла Лозовую. По прямой от Лозовой до Изюма всего 65 км. Остался последний рывок. В течении ночи, 1-й конно-механизированный корпус маршала Буденного скрытно покинул район сосредоточения в районе Купянска, и занял исходные позиции в непосредственной близости к фронту.
В шесть часов утра, еще в полной темноте, Семен Михайлович прибыл на НП дивизии, оборонявшейся южнее Изюма. Чуть позже туда же подъехал генерал-лейтенант Василевский. Все ждали семи часов утра.
Прорыв фронта «с обратной стороны» не походил ни на что, ранее известное. Просто в сероватой предутренней мути на воздух взлетел один из немецких дотов. За ним второй, третий, четвертый… Невидимые отсюда самолеты, бомбили немцев тяжелыми бомбами с высоты в несколько километров. Необъяснимым образом все бомбы точно попадали в цель, разрушая самые мощные очаги немецкого сопротивления. Через четверть часа самолеты улетели, оставив после себя три десятка дымящихся воронок на место дотов. Далее операция по прорыву фронта продолжилась налетом винтокрылых штурмовиков, которые еще разок прошлись по руинам опорных пунктов огненной метлой… Потом в кармане у генерал-лейтенанта Василевского что-то запищало, и он вытащил наружу продолговатую коробочку из черного эбонита, чуть побольше пачки сигарет. Неожиданно коробочка рявкнула сиплым простуженным басом с мягким южнорусским акцентом, – Здравия желаю, товарищ генерал-лейтенант, здесь майор Рагуленко… Будем на месте через пару минут!
– Рация? – подумал Буденный, - Неужели возможна сделать такую маленькая? – Наверняка от «внучатых племянников».
– И ты будь здоров, товарищ майор, – чему-то улыбнулся Василевский, – много немцев-то перебил?
– Та, я от самой Чаплинки в головном дозоре прошел, товарищ генерал-лейтенант, у меня с немцами получается право первой ночи. – коробочка засмеялась, – Это как в анекдоте, «меняем третий забор». – Короче, товарищ генерал-лейтенант, – мы начинаем. – Конец связи.
Через несколько минут полуразрушенные и приведенные к молчанию вражеские опорные пункты с тыла атаковала подъехавшая на танках и немецких полугусеничных тягачах пехота в белых камуфляжных халатах. Причем, Буденный не поверил своим глазам – на танках были красные немецкие «фартуки» со свастиками…
Генерал-лейтенант Василевский, наверное, тоже не понял происходящего. Он снова вытащил свою рацию, – Майор, что за дрянь ты напялил на свои БМП?
– Новая фишка сезона, – ответил майор Рагуленко, – товарищ генерал-лейтенант, это называется – «верни немцам долг за Бранденбург». Сейчас, через пять минут, быстренько всех вырежем и готово…
Добивание гарнизонов опорных пунктов продолжалось чуть больше пяти минут. Еще через несколько минут на той стороне возле небольших железных ящиков начали возиться люди… Потом с грохотом в немецких и наших минных полях возникли четыре широких прохода примерно десятиметровой ширины. Полоса свободная от мин была отмечена черной взорванной землей.
Пора! – Поправив на боку шашку, Семен Михайлович Буденный пошел в прорыв, навстречу своей новой судьбе.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Соловейчик M
Новичок
Соловейчик M
Новичок
Возраст: 37
Репутация: 404 (+452/−48)
Лояльность: 1175 (+1178/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение
  • 2

#1604 Соловейчик » 13.04.2013, 19:09

Так.Будённый в деле. А Жуков чем будет занят?

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение
  • 5

#1605 Kirasir » 13.04.2013, 19:37

Александр М. писал(а):громада конно-механизированного корпуса

Если в тексте ранее не было упомянуто о формировании такой части, то.... Ну не было в РККА конно-механизированных корпусов. Были механизированные корпуса, были кавкорпуса, потом - танковые корпуса. И вот из них-то и формировали конно-механизированные группы, такие, как 1 КМГ Плива. Это, конечно, уже 44 год, но, скажем, в октябре в КМГ входили 4-й гвардейский кавалерийский корпус, 5-й гвардейский кавалерийский корпус, 6-й гвардейский кавалерийский корпус, 7-й механизированный корпус, 23-й танковый корпус. Кстати, история, конечно, сильно альтернативная, но хоть круть верть, хоть верть круть, а вокруг решения о формировании нового типа корпусов было бы немеряно. А главное - действительно, на фига? Собрали КМГ и вперед, шашки под высь...
Но я бы поменял в тексте "конно-механизированный корпус" на "конно-механизированную группу", и все бы встало на свои места. Такие группы формировались непосредственно с 22 июня 41-го (например, КМГ Болдина).

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт
  • 2

#1606 vorobei » 13.04.2013, 19:50

Kirasir писал(а):Если в тексте ранее не было упомянуто о формировании такой части, то.... Ну не было в РККА конно-механизированных корпусов.
Я дико извиняюсь -- но именно в последнем отрывке ИВС даёт Будённому распоряжение сформировать именно такую часть.
Александр М. писал(а):Товарищ Буденный обстановка на фронтах требует срочно сформировать конно-механизированный корпус нового типа… Ты не ослышался, не конный, не механизированный, а именно двойной… Конно-механизированный. Возьмешь из резерва Ставки на Юго-Западном направлении, три кавалерийских дивизии и две танковые бригады из легких танков Т-60
Так что -- всё правильно, всё сходится.

А где ИВС взял идею о необходимости именно такого корпуса, догадаться можно.

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 1

#1607 Sapsan » 13.04.2013, 20:17

Александр М. писал(а):В течении ночи
В течение

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ
  • 3

#1608 AntonjukMA » 13.04.2013, 20:18

Соловейчик писал(а):А Жуков чем будет занят?
Командует Западным фронтом. Менять его на кого либо нецелесообразно (там идет Ржевско-Вяземская операция). Нужно что бы была напряжена ВСЯ линия фронта (можно действовать последовательно - 1) удар КМГ на юге в следствие Немцы отовсюду снимают резервы. 2) потом удар по Норвегии - потеря которой неприемлема для Германии. 3) Удар на Юго-заподе в направление (можно и на Киев ударить) 4) Удар Запорным фронтом в направлении Смоленска.
Между ударами следует выдерживать интервал от недели до двух (Немцы вынуждены будут снимать резервы отовсюду). В этом случае немцам придется очень кисло. Следует также начать рельсовую войну и разрушить как можно больше дорог не территории Белоруссии и накрыть воздушными ударами все крупные мосты и на западе Украины и все крупные аэродромы. для осложнения переброски подкреплений из Европы. При этом нужно назначить программу минимум: Продвижение на запад по всему фронту на 150-200 км. и максимум: 1)Выход к Днепру по всему его течению, и выравнивание фронта по линии Смоленск-Великие Луки-Нарва. 2) Деблокада Ленинграда 3) Вывод из войны Финляндии 4) Захват Киркинеса
После такого от самых опытных частей Вермахта останется только (кстати ускоряем события всего на 7-9 месяцев).... Но повторяю нужно действовать последовательно что бы Немцы распылили свои силы, только в этом случае можно выполнить все по ставленые задачи.

Кстати на кораблях из 2012 должны быть уставы и тактические наставления, причем не только по флоту но и по сухопутной армии и ВВС. Их следовало сразу отдать Л. Б. Берии и издать огромным тиражом для РККА. У тестя уточнил (он был завкафедрой в академии) с помощью уставов, тактических наставлений и 15-20 инструкторов можно обучить до 500000 человек за полгода (инструктора готовят инструкторов из командиров имеющих реальный боевой опыт и проявивших себя, это они делают за 2-4 недели с группой из 150-200 человек минимум, после запуска процесса идет прогрессия). И впоследствии за 8-10 месяцев переучить всю РККА по более совершенным уставам (наперекор поговорке "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне"). Уставы из 2012 во много ценнее чем вся техника и даже ЯО. Это кстати можно провести вместе с "Возрождением традиции" каждый Командир прошедший переподготовку получает погоны и становится Офицером РККА а в последствии СА.
Последний раз редактировалось AntonjukMA 13.04.2013, 20:29, всего редактировалось 1 раз.

молоток M
Новичок
Аватара
молоток M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 221 (+228/−7)
Лояльность: 473 (+485/−12)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Олег
Откуда: СССР, г.Кривой Рог
Отправить личное сообщение Skype
  • 1

#1609 молоток » 13.04.2013, 20:25

Александр М. писал(а):Сталин вытащил из коробки папиросу «Герцеговину Флор» и стал медленно крошить ее в трубку
а так не лучше будет звучать:
Сталин вытащил из коробки «Герцеговина Флор» папиросу и стал медленно крошить ее ?????
Александр М. писал(а):это для тебя сделают другие, люди, причем с обратной стороны.
ЗПТ перед "люди" лишняя..
со своим ОТМБ-1 ОСНАЗ РГК
своЕЙ ! Бригада - она моя)
Неужели возможна сделать такую маленькая?
маленькУЮ
Последний раз редактировалось молоток 13.04.2013, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
"Russian takes no prisoners" :dra_chun:

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 553 (+578/−25)
Лояльность: 131 (+136/−5)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение
  • 5

#1610 bego » 13.04.2013, 20:29

Ув AntonjukMA. А силенок хватит на предолженные вами дейстивия? Заводы дают первую продукцию, много боеприпасов и снаряжения захватили немцы, единственное что реально в короткий срок может помочь, это рельсовая война, но не простой подрыв рельсов, а подрыв путей таким образом чтоб на станциях скопилось как можно больше эшелонов, а потом по нти наносить бомбовые удары, подрыв мостов и минирование дорог, тоже очень не плохо. Самое главное сейчас сбить немцам темп. Занять стратегическую оборону по ВЫГОДНЫМ рубежам, и обкатывать войска обученные по новым уставам в реальных боях. А вот к концу лета, накопив сил можно и вломить, чтоб закончить все операции к началу распутицы. И продолжить с наступлением морозов.
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 8

#1611 Влад Савин » 13.04.2013, 20:34

Прошу учесть еще, что немцы хуже нас готовы к зиме!
Т.е. реал ли выйти на Днепр и занять там оборону?

Про рельсовую войну - писал и повторяю: МЗД-5 и тактика "минных полей на ж/д", ну может кто-то вспомнить книги партизана Федорова?!
Затрат на копейку - вреда врагу на сто рублей! Или немцам придется вдоль ВСЕХ ж/д устраивать прифронтовую полосу и сажать там войска в оборону!
Vlad1302

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ
  • 5

#1612 AntonjukMA » 13.04.2013, 20:44

На отодвигание линии фронта на 150-200 км силёнок точно хватит. А вот далее сложно сказать. Я же сказал что нужно наносить удары с интервалами минимум неделя. что бы немцы начали снимать войска со "Спокойных" участков фронта для восстановления юго-заподного фронта, и деблокирования 1 ТА. Не забывайте что силы германии не безграничны и им понадобится время на переброску войск на юг. А где им брать войска? Вот и надо бить только там где немцы сняли войска и ослабили группировку. РККА хоть и ослаблена но способна нанести ряд ударов по всему фронту, но для этого нужно внимательно следить откуда немцы снимают войска. и бить именно туда. Этим самым не только темпы наступления снизятся но и будет выбит костяк армии и подорван моральный дух вермахта, а в РККА наконец ощутит дух победы (а это очень важно с психологической точки зрения). К началу 1942 сил для удара должно хватить, но нужно бить только по районам откуда немцы сняли резервы.


Некто не помнит когда точно у немцев эпидемия дизентерии или чего то подобного начались? Знаю что это произошло в 1942 году, но месяц не помню. и реакция Советского командования была более правильной чем немецкого. Не помню номер приказа, но Ставка выпустила приказ о "Поддержании гигиены в Армии и на Флоте". А немцы обвинили что СССР применил против Германии биологическое оружие.

Влад Савин писал(а):Про рельсовую войну - писал и повторяю: МЗД-5 и тактика "минных полей на ж/д", ну может кто-то вспомнить книги партизана Федорова?!
Затрат на копейку - вреда врагу на сто рублей! Или немцам придется вдоль ВСЕХ ж/д устраивать прифронтовую полосу и сажать там войска в оборону!
Кстати Старинова можно подключить и дать ему одного морпеха (не знаю точно спецназовцы есть в наличии или нету если есть тогда 1 спеца) из будущего в качестве усиления и знатока.

wingedskull M
Новичок
wingedskull M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 139 (+148/−9)
Лояльность: -1 (+1/−2)
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Евгений
Откуда: Русский, живу в Колумбии
Отправить личное сообщение Сайт Skype
  • 5

#1613 wingedskull » 13.04.2013, 21:01

На отодвигание линии фронта на 150-200 км силёнок точно хватит.

Болевых точек на нашем фронте в тот момент множество. Надо срочно прорабатывать деблокаду Питера, пинок по Финляндии и как минимум серьёзные удары-диверсии по Норвегии. Так что "корабельную" часть нужно срочно развивать, и думать кого и как посылать на север. Полностью из средиземноморья уходить нельзя одной подлодке. Надо "доповредить" остальные корабли ВМФ Италии. И Французские тоже, ибо немцы их запросто могут захватить. И Савин тут не причём - элементарная логика. Да и английским десантам в средиземном нужно мешать активно, ибо нефиг. Черчилль это одно, но когда речь идёт об интересах империи у наглов всё тип-топ, независимо от партийности и окраски.
Всё гениальное - Просто!

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение
  • 5

#1614 Kirasir » 13.04.2013, 21:22

vorobei писал(а):Так что -- всё правильно, всё сходится.

Да нет, не все правильно и не все сходится. Вы вот подумайте, почему наши предки так и не сформировали за всю войну ни одного подобного корпуса? КМГ формировали постоянно, и в 41-м, и в 42-м, и в 43-м, а сформированные в 44-м, меняя состав, провоевали до Победы. А вот таких "двойных" корпусов - не было. И нет ни одного фактора, который оправдал бы такое действие даже при условии переноса группировки (причем если говорить о сухопутных силах - то весьма небольшой) из 21 века. Предлагаемая структура (три кавдивизии и две ЛТбР) не сбалансирована. Кавдививизии легкого типа (а именно такими были все 82 КД РККА на конец 41 года) имели по 3447 человек личного состава. Эти дивизии состояли из трех кавалерийских полков, артиллерийского дивизиона с тремя батареям: из четырех 76-мм пушек М-27, четырех 76-мм пушек М-39 и четырех 82-мм минометов, а также полуэскадрона связи и небольшой службы материально-технического обеспечения. Полк легкой кавалерии такой дивизии состоял из четырех сабельных эскадронов, одного пулеметного эскадрона со 128 автоматами, артиллерийской батареи с четырьмя 76-мм и двумя 45-мм пушками, противотанкового взвода с семью противотанковыми ружьями, саперного взвода, а также санитарной группы и группы снабжения. Для постоянного использования (в качестве именно корпуса) соединение из трех таких дивизий требует насыщения кучей частей корпусного подчинения, причем достаточно крупных, в частности - корпусной артиллерией. Но корпусная артиллерия не нужна в глубоком рейде - у нее подвижности не хватит. Такому корпусу нужна была бы и мотопехота, хотя кавалерия в сути может исполнять обязанности "пехоты при танках". Но не при легких!
Вот и выходит, что собирается не корпус, а временный инструмент для решения конкретной задачи. Именно так и формировались КМГ в течение всей войны.
Я понимаю, что автор переделывать текст не любит. Но это очередное заблуждение, вокруг которого накручен некий эпизод, хотя суть - и разговор ИВС с Буденным в том числе - совершенно не поменялся бы. Только Сталину не пришлось бы произносить странные фразы про "двойной корпус". Сказал бы просто - вам поручается сформировать КМГ и пройтись рейдом отсюда до сюда. И все.

wingedskull M
Новичок
wingedskull M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 139 (+148/−9)
Лояльность: -1 (+1/−2)
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Евгений
Откуда: Русский, живу в Колумбии
Отправить личное сообщение Сайт Skype
  • 7

#1615 wingedskull » 13.04.2013, 21:24

И ещё о параллельно-перпендикулярном.

1. Пора вбрасывать компромат на Канариса. Покончить с СС таким фокусом не удастся, а вот дезорганизавать в ключевой момент работу Абвера - обязательно. Легче на фронте наступать и маневрировать.
2. Англичанам подкинуть информацию о:
а) Планируемом широкомасштабном печатании фальшивых банкнот (нестабильность в финансовой системе нам ой как на руку);
б) Места разработки и производства ФАУ. Пусть бомбят. Можно и прецедент создать, ракету англичанам, пока подлодка на север идёт, тут пусть азимут совпадёт. Но это только если
что-то из Royal Navy утопись, чтобы не осталось частей ракеты и следов взрывчатки. Попытки замирения это точно осложнит.
3. Забыли? что имена кое-каких шпионов в РИ знали и должны были Берии передать. Понятно что это не так однозначно и быстро, органам доказательства по любому нужны, но в книге эту линию упускать нельзя никак.
4. Про Винницу уже писал. :smu:sche_nie: Хорошо-бы обыграть, уж очень толстый намёк, жаль упустить возможность.
5. Рельсовую войну надо начинать/активизировать. Но важные мосты самим пока не атаковать. Есть шанс взять целыми, или потом в дополнительный счёт Германии включить, мол ВЫ САМИ взорвали.
Всё гениальное - Просто!

maitre1972
Новичок
maitre1972
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 115 (+162/−47)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 12.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Константин
Откуда: Харьков, Украина
Отправить личное сообщение
  • 5

#1616 maitre1972 » 13.04.2013, 21:26

Kirasir писал(а):Но я бы поменял в тексте "конно-механизированный корпус" на "конно-механизированную группу"

Ув. Кирасир!
Маршалу Советского Союза не пристало командовать группой. Лучше, если это будет 1-й Ударный КМкорпус.

Александр М. писал(а):Просто в сероватой предутренней мути на воздух взлетел один из немецких дотов

В тексте путаются понятия "дота" и "опорного пункта".
Поэтому предлагаю:
"Просто в сероватой предутренней мути на воздух взлетел один из немецких дотов (лучше - ДЗОТОВ), вокруг которого строилась оборона немецкого опорного пункта".
А вообще, в данном густонаселенном районе (откуда я родом) немцы опорные пункты размещали в деревнях.

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ
  • 3

#1617 AntonjukMA » 13.04.2013, 21:30

wingedskull писал(а):б) Места разработки и производства ФАУ. Пусть бомбят. Можно и прецедент создать, ракету англичанам, пока подлодка на север идёт, тут пусть азимут совпадёт. Но это только если
что-то из Royal Navy утопись, чтобы не осталось частей ракеты и следов взрывчатки. Попытки замирения это точно осложнит.

НЕЛЬЗЯ ПАЛИТЬ БРАУНА!!!!! СПЕРВА УБРАТЬ ИЛИ ЗАХВАТИТЬ ВСЕ РУКОВОДСТВО РАКЕТНОЙ ПРОГРАММЫ!!! О РАКЕТАХ НЕ АМЕРИКАНЦЫ НЕ АНГЛЫ ЕЩЕ НЕ ЧЕРТА НЕ ЗНАЮТ О РАКЕТАХ И СЧИТАЮТ ЭТО БЕСПЕРСПЕКТИВНЫМИ РАЗРАБОТКАМИ!! А запалить лучше атомную программы!!! или летающую тарелку)))) Кстати захват можно произвести с помощью АПЛ.

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение
  • 4

#1618 Kirasir » 13.04.2013, 21:30

AntonjukMA писал(а):Некто не помнит когда точно у немцев эпидемия дизентерии или чего то подобного начались? Знаю что это произошло в 1942 году, но месяц не помню. и реакция Советского командования была более правильной чем немецкого. Не помню номер приказа, но Ставка выпустила приказ о "Поддержании гигиены в Армии и на Флоте". А немцы обвинили что СССР применил против Германии биологическое оружие.

"Не в лотерею, а в очко..." :-)
Не дизентерии, а туляремии.
В годы Великой Отечественной войны и ближайщие послевоенные годы, когда ввиду нехватки работающих и недостаточного количества техники имела место запоздалая и неполная уборка урожая, создавались условия для обильного размножения полевых грызунов (обыкновенных полевок). Большое число грызунов скапливалось в скирдах, они загрязняли выделениями обмолачиваемое зерно. Вдыхание инфицированной пыли приводило к заражению висцеральными формами инфекции с поражением дыхательных путей, при этом заболевали лица, работавшие на обмолоте. С наступлением холодов мышевидные полевые грызуны мигрировали в населенные пункты («мышиная напасть»), заражая домовых мышей. Зараженные грызуны проникали в помещения, инфицировали пищевые продукты. При этом возникали бытовые вспышки и заболевали люди разного возраста и обоего пола, преобладали абдоминальные формы. Эти вспышки возникали зимой. На фоне бытовых (домовых) заражений возможно возникновение водных («колодезных») вспышек при заражении воды колодцев, при этом наблюдались ангинозно-бубонные формы.
Нокак раз перед войной Эльберт и Гайский разработали вполне эффективную вакцину, ну и ряд мер санитарного характера тоже применялся. В общем, зимой 42-го под Сталинградом немцы и особенно румыны с итальянцами вовсю болели, а наши - практически нет. А если учесть, что по клиническим проявлениям туляремия очень близка к чуме, да и возбудитель относится к той же группе...

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
maitre1972 писал(а):Ув. Кирасир!
Маршалу Советского Союза не пристало командовать группой. Лучше, если это будет 1-й Ударный КМкорпус.

Какая ерунда... КМГ Плиева, например, состояла из ПЯТИ КОРПУСОВ. А вот корпусом маршалу командовать действительно не пристало, даже очень первым и дважды ударным. Корпус - уровень генерал-лейтенанта, а маршалу и армии маловато, если уж на то пошло.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 2

#1619 Road Warrior » 13.04.2013, 21:55

Александр М. писал(а):на место дотов
на месте дотов

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь
  • 3

#1620 onestjonhes » 14.04.2013, 06:33

Александр М. писал(а):Бережной шел на север, громя немецкие тылы, проткнув немецкий фронт, как шашка, воткнутая в живот супостата.
Ну... Шашка - рубящее оружие. Поэтому, лучше заменить на ПИКУ (Буденный же казак, знаком с пикой). Или на нож, саблю. А лучше использовать старое-старое сравнение: КАК ГОРЯЧИЙ НОЖ СКВОЗЬ МАСЛО.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей