Дорога в Царьград (1877 год)

[Садко]

Вряд ли бы захотела--а захотела бы, сожрала бы сразу; французская армия была разбита наголову.

А помнишь "военную тревогу" 1875 года? Горчаков спас Францию, и та решила, что привязав к себе займами Россию, она все время будет прятаться за ее широкой спиной. Так оно и получилось. В 1914 году России пришлось бросать армию Самсонова в Восточную Пруссию, чтобы спасти Париж...

Добавлено спустя 24 секунды:

Но они даже этого не сделали...

А что бы это изменило?

[Влад Савин]

Именно так. По-моему "вернем Э-Л" у французов до 1914 было идеей фикс - но так же они понимали, что сами с Германией не справятся. Так что ИМХО - даже если мы их пошлем, они несильно обидятся (если не дураки, и понимают, что если Россия во врагах, тогда Францию можно хоронить при первом же желании Германии).

А про австрийцев - а что мешает им оккупировать Боснию и Герцеговину прям сейчас? Это ведь не земли России, ЮР, Сербии, БОлгарии.. кто там еще? Это были земли турок - значит, счас бесхозные.
Вот будет юмор, если султан Абдул из югоросского плена выступит против - и ЮР его поддержит, "а султан их нам обещал, так что положь на место?"

[Садко]

А про австрийцев - а что мешает им оккупировать Боснию и Герцеговину прям сейчас?

Так страшно - прилетят железные птицы, и закидают огненными "какашками"... Показательная порка турок в Черногории оказалась хорошим уроком...

[Road Warrior]

Так страшно - прилетят железные птицы, и закидают огненными "какашками"...

Только почему? Австрия с Россией не в состоянии войны, с ЮР тем более...

А тут чегой-то там плохо лежит. Вроде уже ничейное. Почему б не поднять?

Получается как в анекдоте про француженку, которая видит лежащего на обочине пьяного: "Чей мужчинка? Чей мужчинка? Ничей мужчинка? Такси! Такси!"

[Садко]

Только почему? Австрия с Россией не в состоянии войны, с ЮР тем более...

Так это быстро можно организовать...
Драку заказывали?
-Нет...
С вас сто баксов за ложный вызов.
-Так вы милиция?
-Заходите, сейчас ну что начнём?

[Road Warrior]

По-моему "вернем Э-Л" у французов до 1914 было идеей фикс

Недавно видел пространную статью про это; попробую найти (вроде по немецки, может, по английски, не помню уже).

Так вот. Эльзас и Лотарингия преподносились как самые что ни на есть истинно французские территории; был знаменитый рисунок эльзасской девушки с подписью "Спаси меня!" Самое интересное, что тогда территории были сплошь немецкоязычными; опять же, кроме района Метца; южную, франкоязычную Лотарингию немцы оставили французам. Но такая вот истерия нагнеталась.

Пример чего-то подобного из нашего времени? То, как сейчас в Грузии преподносят Абхазию.

[Садко]

Пример чего-то подобного из нашего времени? То, как сейчас в Грузии преподносят Абхазию.

Угу... И Южную Осетию...

[ShtAl]

Финт ушами.
В результате поражения от Османской империи к ЮР переходит территория от ... до...
ОИ признает свое подчиненное положение ЮР.
Государственное устройство ОИ преобразуется, Босния, Сербия и т.п. мелочь выделяется в автономные округа, принимается ряд законов.
В результате желающим придется не подбирать бесхозное, а пытаться откусить от империи, за которую впишутся и ЮР и РИ.
Вся мелочь получает фактическую независимость, но при этом в случае чего придут не добренькие русские а злые турки.

[vorobei]

Мне вот больше интересно о чем с Бисмарком договорятся.

Не знаю, какие по этому вопросу планы у автора, но ИМХО Бисмарка можно было бы даже "частично" допустить до информации из будущего. Картины 1 и 2 МВ, их итоги для Германии.

Просто врагов уже достаточно, пора заводить хоть каких-то союзников...

[Road Warrior]

Просто врагов уже достаточно, пора заводить хоть каких-то союзников...

А Бисмарк тоже не так уж и прост. Для него главное--интересы Германии; только поэтому он считается относительно пророссийским, но на Берлинском Конгрессе помогал гнобить Россию.

Поэтому--сколько он будет союзником, неизвестно. И вряд ли стоит такой информации.

[Садко]

А Бисмарк тоже не так уж и прост. Для него главное--интересы Германии

Именно таким и должен быть политик...

[reeroe]

В результате поражения от Османской империи к ЮР переходит территория от ... до...

Для полноты картины, "от" и "до" следует показывать на очень маленьком глобусе, очень толстым пальцем

[Igli]

Уважаемые! В 1858 году премьер-министр Англии Дизраэли произнёс знаковую фразу: "У Англии нет вечных врагов и постоянных союзников Вечны и постоянны лишь интересы Англии." До фразы Александра 3, о том, что у России только два союзника - армия и флот, ещё куча времени.
Но тут возникает ещё одна тема: "Короля играет свита." И вот здесь ничинается трагедия Росси. Её проклятие - сословность. Есть выдающиеся одиночки, но увы, не они правят бал. И пришельцам придётся решать этту задачу. Влазить в тот гадюшник? Оставить в надежде, что как нибудь рассосётся? Идти на подмену элиты? Действий полковника Антоновой явно недостаточно. Да, пользуется авторитетом, да, производит впечатление. Но этто преходяще. Только А2 оставит действующую армии и вернётся ко двору всё вернётся на круги своя.
А с Австро-Венгрию надо просто - напросто попробовать взять на испуг. Потребовать выдачи хозяев, редакторов и журналистов газет "...позволивших себе высказывания порочащие честь и достоинство..." А то типа может и с их флотом что нибудь произойти... Напомнить, что по их милости Россия заработала погоняло "Жандарм Европы" задавив восстание в Венгрии. И тонко, с помощью обсцентной лексики, объяснить, что в следующий раз могут двуединые на помощь не рассчитывать. Намекнуть так, что бы поняли в Будапеште. Если не дойдёт, то организовать несколько показательных "несчастных случаев" с австрийскими ставлениками на территории Венгрии. Может быстрей дойдёт?

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Кстати, очень интересно было бы посмотреть на подборку газетных "шапок" со всей Европы, а не тоько австрийских.

[Road Warrior]

Кстати, очень интересно было бы посмотреть на подборку газетных "шапок" со всей Европы, а не тоько австрийских.

А они все время есть. Перед описанием того, что происходит в той или иной столице. Показательны сравнения немецких и австрийских шапок после захвата Константинополя...

[Михаил Александрович]

Против нас уже две страны.

Ну и хрен с ними. Более важно, мне кажется, чтобы те же немцы не были против.

[Эндер]

Её проклятие - сословность

Назовите мне развитую страну мира без сословности. На 1877 год.

Только А2 оставит действующую армии и вернётся ко двору всё вернётся на круги своя.

Не преувеличивайте значение двора. Вы уже изволили путать придворную камарилью со служивым потомственным дворянством и аристократией, которая якобы ненавидит и презирает дворян личных, особенно выслуживших титулы на поле боя. Не продолжайте эту бессмысленную тенденцию, сделайте милость!

Это были земли турок - значит, счас бесхозные.

Одно дело придти и освободить, другое "подшакалить" и урвать бесхозное. Да и нет там бесхозности. Южные славяне обладают невероятным потенциалом в области быстрой самоорганизации.

Потребовать выдачи хозяев, редакторов и журналистов газет "...позволивших себе высказывания порочащие честь и достоинство..." А то типа может и с их флотом что нибудь произойти...

Да что ж Вас на простые решения-то тянет! Вместо того, чтобы позволить им вырыть яму себе самостоятельно и надолго дискредитировать прессу в Австро-Венгрии - поступим в худших традициях "миллиона зрителей в серых шинелях"? На эскадре есть спецы прошедшие ад и израиль пиара XX-XXI веков, зачем такие лобовые решения? "...ТщательнЕй надо, тщательнЕй!..."

Поэтому--сколько он будет союзником, неизвестно. И вряд ли стоит такой информации.

Политика - искусство возможного. Выстояла ли бы Германия и Россия против коалиции Двуединой, Британии и Франции в 1877 -ТИ? Нет. А сейчас - да. Поэтому, Бисмарк будет исходить из баланса сил. Сила на стороне России и Югороссии (Новороссии) - отлично. Он это учтёт.

[Road Warrior]

Назовите мне развитую страну мира без сословности. На 1877 год.

США.

[Слон]

1877?! США? А негры? Ув! Road Warrior! Вы меня простите, но Вы в лужу "пукнули"!

[Эндер]

США.

Это неправда. Это неправда и сейчас, а уж тогда - тем паче. Само понятие "среднего класса" родилось именно в США. Другой момент, что там хорошо развиты социальные лифты, но сословность там как была так и есть. В 1877 году не было сословности на Территориях - это да. Но Территории - это ещё не составная часть США.

[Road Warrior]

А негры?

А что негры? Формально все были равны. Другое дело, что далеко не везде де факто, но богатые негры были уже тогда (кстати, около 6000 были рабовладельцами в 1861...)