Дорога в Царьград (1877 год)

#1461 ShtAl » 19.03.2013, 10:33

А когда они были за нас?
Тут еще вопрос, сумеют договориться и выступить "единым фронтом" (вломить всем сразу, пока все работает, чтобы долго боялись) или попытки подставить друг друга.

#1462 Влад Савин » 19.03.2013, 10:37

Делить "турецкое наследство"?
Хм, вы помните чем это кончилось в 1912-1913 ? Сначала дружно делили, затем вусмерть переделили.
А ведь тогда Турция была еще живее всех живых.
ЧТО может начаться сейчас, особенно если добавится "по наущенью некоторых иностранных держав"? Если и без того, те же сербы и болгары друг с другом, как история показывает, ну просто кошка с собакой?
И ведь теперь каждому захочется "от моря до моря"? Чему нагличане будут только рады - "уж лучше кипящий котел войн и смут, чем сильная и враждебная держава"? А австрийцы будут рады еще больше, поскольку в смуте всегда шанс и самим откусить сбоку? И кстати - что мешает австрийцам прямо сейчас, явочным порядком, приступить? О нет, ни в коем случае не враждовать с ЮР, Россией, Сербией, Черногорией - а ввести войска на "бывшую турецкую территорию" якобы "для поддержания порядка", а то понимаешь неспокойно там, какие-то банды бегают у наших границ.
Босния и Герцеговина вообще-то чья была? Да ведь и с Сербией у ЮР и России договора нет - можно и по Белграду прогуляться?

И еще один ход за англичан:
"Я, полагаю, в вашем государстве водятся анархисты и террористы?" - сказал сэр Осбальдистон - "я, как официальное лицо Империи, не хочу и не могу вмешиваться во внутренние дела чужой страны... но анархисты могут захотеть. И должны захотеть - у вас есть кто-нибудь на примете? Все расходы я оплачу".
(Лавренев - "Республика Итль")
Понятно, что А3, и послов ЮР охранять будут качественно. А фигур из местных, в той же Болгарии, Сербии? К каждому ведь охранников от ЮР не приставить. И что будет, если завтра начнется МАССОВЫЙ падеж пророссийски настроенных личностей? От рук "террористов" - Британия ни при чем?

#1463 Садко » 19.03.2013, 10:44

Влад Савин писал(а):Делить "турецкое наследство"?
Хм, вы помните чем это кончилось в 1912-1913 ? Сначала дружно делили, затем вусмерть переделили.

Тут немного другая ситуация... Тогда некому было сказать "Брэк!", чтобы воюющие страны поджав хвосты, разбежались по своим местам... Великие державы готовились к мировой войне, и им было не до вмешательства в драку малолеток...

#1464 Biotech » 19.03.2013, 10:49

Влад Савин писал(а):"Я, полагаю, в вашем государстве водятся анархисты и террористы?" - сказал сэр Осбальдистон - "я, как официальное лицо Империи, не хочу и не могу вмешиваться во внутренние дела чужой страны... но анархисты могут захотеть. И должны захотеть - у вас есть кто-нибудь на примете? Все расходы я оплачу".

Только это в две стороны работает. У них, там кажется, целая страна под боком? Горячим ирландским парням только намекни и оружие дай...

#1465 Садко » 19.03.2013, 10:54

Biotech писал(а):Горячим ирландским парням только намекни и оружие дай...

Угу... Возможно, что мы скоро встретим капитана Тамбовцева под ручку гуляющим с каким-нибудь де Валера...

#1466 Road Warrior » 19.03.2013, 11:11

Эндер писал(а):У меня это некое обобщение личного опыта.

У меня, кстати, тоже...

Добавлено спустя 35 секунд:

Садко писал(а):под ручку гуляющим

Только таких общечеловеческих ценностей нам не надо :sh_ok:

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

Александр М. писал(а):Герцоговине

Герцеговине

Соловейчик писал(а):Против нас уже две страны.

Ну не "уже" :ne_vi_del:

Вспомните первые заголовки австрийских газет... :hi_hi_hi:

#1467 Садко » 19.03.2013, 11:21

Road Warrior писал(а):Только таких общечеловеческих ценностей нам не надо

Гм... Коллега, до чего вы испорчены... Почему вы сразу думаете о чем-то нетрадиционном... " Не вижу, почему бы трем благородным донам не сыграть в кости там, где им хочется! … " (с)

#1468 bego » 19.03.2013, 11:24

Влад Савин писал(а):Понятно, что А3, и послов ЮР охранять будут качественно. А фигур из местных, в той же Болгарии, Сербии? К каждому ведь охранников от ЮР не приставить. И что будет, если завтра начнется МАССОВЫЙ падеж пророссийски настроенных личностей? От рук "террористов" - Британия ни при чем?

А что мешает сократить поголовье лордов от рук простых маьяков грабителей. Причем чем больше крови на стенах и кишков на люстрах тем лучше. Думаю так до них быстрее дойдет, что не все коту масленица. И времена изменились, это очень мягко говоря. А военной силы у них нет. Ну пришлют ноту, и спросить а чем докажут, и вернуть эту бумажку просто вернуть, даже не утруждаться ответить (прислали ноту возвращаем а на верху резолюция прислано не по адресу).

#1469 Петроградец » 19.03.2013, 11:27

Влад Савин писал(а):И кстати - что мешает австрийцам прямо сейчас, явочным порядком, приступить? О нет, ни в коем случае не враждовать с ЮР, Россией, Сербией, Черногорией - а ввести войска на "бывшую турецкую территорию" якобы "для поддержания порядка", а то понимаешь неспокойно там, какие-то банды бегают у наших границ.

Мнение ЮР о недопустимости нахождения исконно русского Львова под властью немцев, к примеру, вызовет сильную поддержку Австрии идеи неизменностью границ в Европе.
Зато Бисмарк вполне может согласиться на участие Германии в разделе британского и турецкого наследства в обмен на слив АВИ. ...ну, если, конечно, британию будут добивать.

#1470 Road Warrior » 19.03.2013, 11:31

Влад Савин писал(а):И кстати - что мешает австрийцам прямо сейчас, явочным порядком, приступить? О нет, ни в коем случае не враждовать с ЮР, Россией, Сербией, Черногорией - а ввести войска на "бывшую турецкую территорию" якобы "для поддержания порядка", а то понимаешь неспокойно там, какие-то банды бегают у наших границ.

Думаю, они б это и сделали. Другое дело, что и на это требуется какое-то время...

#1471 Садко » 19.03.2013, 11:42

Road Warrior писал(а):Думаю, они б это и сделали. Другое дело, что и на это требуется какое-то время..

Если Австрия не получит на то благословение Германии, то она вряд ли попытается совершить что-либо самостоятельно...

#1472 bego » 19.03.2013, 12:01

Мне вот больше интересно о чем с Бисмарком договорятся. И кто там из Российских императоров с Кайзером косяка упорет, нужно заострить на этом внимание чтоб не повторилось, или если это всеже произошло пусть извинится.

#1473 Road Warrior » 19.03.2013, 12:13

Садко писал(а):Если Австрия не получит на то благословение Германии, то она вряд ли попытается совершить что-либо самостоятельно...

А почему?

Между прочим, Германия была не в восторге от действий Австрии в 1912. А Васька слушал да ел...

#1474 Влад Савин » 19.03.2013, 12:22

Ну так хулиган при бандите?
Большой конечно, свою шестерку отмажет. Но когда хулиган начинает ОЧЕНЬ наглеть и втягивает своего пахана в совсем ненужные ему разборки, это вряд ли ему понравится?
Так и Австрия. Кстати Бисмарк считал ее не союзником Германии а расходным материалом для достижения германских целей.
Впрочем, он по большому счету ВСЕХ считал именно такими.

Касаемо дележа турецкого наследства - Египет тоже ведь считался вассалом Османской Империи?
И значит счас британцы попробуют сделать из него колонию. Если насколько крючкотворы, что надеются "а мы с вами (ЮР) официально не воюем, тихо мирно везем войска мимо, в Александрию, Канал к рукам прибрать, пока никто не раньше не успел"?
Вариант, если ЮР резко будет против - поняв что британцы вне игры, Канал попробуют прихватизировать французы. Или хоть итальянцы - у кого наглости хватит?

#1475 Садко » 19.03.2013, 12:24

Road Warrior писал(а):Между прочим, Германия была не в восторге от действий Австрии в 1912. А Васька слушал да ел..

Ты имеешь в в иду аннексию Боснии и Герцеговины?

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Влад Савин писал(а):Кстати Бисмарк считал ее не союзником Германии а расходным материалом для достижения германских целей.

Интересный момент... Перед началом войны Бисмарк в приватной беседе с Горчаковым заявил, что он не будет поддерживать Австрию, в случае обострения ее отношений с Россией, если Россия признает нерушимыми западные границы Германии (т.е. принадлежность Германии Эльзаса и Лотарингии)... Горчаков отказался... А зря...

#1476 Road Warrior » 19.03.2013, 12:44

Садко писал(а):Ты имеешь в в иду аннексию Боснии и Герцеговины?

Ага...

Садко писал(а):если Россия признает нерушимыми западные границы Германии (т.е. принадлежность Германии Эльзаса и Лотарингии)... Горчаков отказался... А зря...

Согласен, что зря, с одной стороны, земли-то были сплошь немецкоязычными, кроме района Метца; с другой же, это резко ухудшило бы отношения с Францией.

#1477 Влад Савин » 19.03.2013, 12:53

А на хрена нам хорошие отношения с Францией? Чтобы больше кредитов набрать?
И ведь что интересно, по большому счету НИКУДА от нас французы не денутся! Все равно ведь не оставят надежд на случай, если завтра Германии покажется мало Эльзас-Лотарингии и она захочет остальное доесть - будут вопли из Парижа, "Россия, спаси!".
Так что если в будущем нам от французов чего-то понадобится - путь всегда открыт!

Знаю, что (в теории) русско-французский союз замышлялся не только против Германии, но и против Англии? Таки напомните, это на практике хоть в чем-то где-то сыграло?
Так что идут французы... лесом! (и все равно ведь будут около нас виться!)

Хотя боюсь, что тут российская верхушка, привыкшая отдыхать в Ницце, будет резко против и А3 и ЮР!

#1478 Road Warrior » 19.03.2013, 12:58

Влад Савин писал(а):Все равно ведь не оставят надежд на случай, если завтра Германии покажется мало Эльзас-Лотарингии и она захочет остальное доесть - будут вопли из Парижа, "Россия, спаси!"

Вряд ли бы захотела--а захотела бы, сожрала бы сразу; французская армия была разбита наголову.

Влад Савин писал(а):Хотя боюсь, что тут российская верхушка, привыкшая отдыхать в Ницце, будет резко против и А3 и ЮР!

Скорее всего, так оно и есть...

#1479 Садко » 19.03.2013, 12:59

Road Warrior писал(а):Садко писал(а):Ты имеешь в в иду аннексию Боснии и Герцеговины?

Ага...

Так формально австрийцы имели некоторое право на это... Босния и Герцеговина была у них в управлении с 1878 года... Для приличия провели бы там референдум - и все...

#1480 Road Warrior » 19.03.2013, 13:00

Садко писал(а):Для приличия провели бы там референдум - и все...

Но они даже этого не сделали...

Литостровок

Дорога в Царьград (1877 год)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)