Дорога в Царьград (1877 год)

[Садко]

Опять же ни про какое другое государство в тех краях никто на тот момент не слышал, и Андреевский флаг кроме неё ещё только Черногория использовала. Но у той не было таких кораблей...

Так, и самой Черногории, как государства еще не было... Полную независимость оно получит лишь через год...

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

а вот того, что орфография в названии кораблей отличается от русской - нет.

А как по дореволюционной орфографии писалось слово "Москва"?

[Biotech]

А я и не про "Москву", а про остальные корабли, которые Константинополь захватывали.

[ViTaSiK-09]

И что этот "матрос-кухарь" или даже ЗАВЕРБОВАННЫЙ и ОФИЦЕР может принести?

Самое страшное оружие - ПОСЛЕЗНАНИЕ.
Да, не cмогут англичане и их присные производить калаши, ПКМы (а вот со Sten'ом может и прокатить) и прочие РСЗО. Про атомную бомбу я даже и не говорю. Но вот знать ЧТО это такое - "атомная бомба", чем она страшна, КОГДА появится она на свет и ЧТО нужно для её создания, они узнают. И что "живёт" такое изделие в среднем не больше 10-12 лет в специально охлаждаемом боксе (плутониевая начинка довольно требовательна к температурному режиму). А ну как дознаются наглы о реальном ракетно-ядерном потенциале героев? В смысле, что немного его и другого больше не будет?

И весть путь НТР до 2012 года аборигенам лишим явно не покажется. Знание тенденций развития прогресса в частности и общества вообще - бомба почище ядерной.

Вот здесь прочтите http://samlib.ru/c/canadagoose/downtimerrifle.shtml
снимутся вопросы - ЧТО можно воспроизвести.

Спасибо, интересно, но мало.
Хотя...
На самом приземлённом уровне - бутылка с пирогелем из-за угла спалит "Тигр", эрзац-панцершреку (гексоген - 1890 год) пусть и примитивнее своего собрата времён ВОВ (вспомним пружинный PIAT) скорее всего вполне будет по зубам броня БМП-3 (пусть и не с первого выстрела), внезапно отработавший по блок-посту наших хроноджамперов 120мм миномёт в боекомплекте которого есть мины с ипритом (синтезирован в 1860-м) оставит находящимся на его территории немного шансов на выживание. Даже то немногое, что можно реализовать в конце 19 века может серьёзно осложнить жизнь попаданцам.

Особенно если какой-нибудь приверженец общечеловеческих ценностей, жертва ЕГЭ перебежит на сторону наглов - тогда уж гуманнее ядрён-батоном по Лондону шарахнуть, хоть мучаться меньше будут

Его ещё найти надо. По каждому подозрительному месту - по ракетно-ядерному? Если тот офицер докажет свою нужность, прятать его будут где-то на уровне чаши грааля.

Вся картина разрешается на логическом уровне, если Исус и Иуда были в сговоре.
Евангелие Иуды примерно об этом и говорит.

Иуда-Сикарий. Сикарии - элита еврейского сопротивления, обученный солдаты-фанатики (зилоты в отличие от них - просто пушечное мясо). Такой если и предаст, то только по приказу от своего непосредственного начальства. Он и не предавал - просто выполнил приказ. "В начале исполни, потом - обжалуй".

[onestjonhes]

Самое страшное оружие - ПОСЛЕЗНАНИЕ.

Нет никакого послезнания. Вмешательство попаданцев приведет к совершенно новой исторической линии. И поэтому опираться только на послезнание - глупо.

[Садко]

Ёще не пришла с Запада мода на мистику

Гм... Да уже вовсю в великосветских салонах занимаются спиритизмом, выходят оккультные журналы, гастролируют разные ясновидящие и маги... Словом, все, как у нас сейчас...

Добавлено спустя 13 минут 35 секунд:

Зачем вытаскивать? Нам что, свой человек в британской губернии не нужен?

Вообще-то если почитать, как британская свекровь свою русскую невестку шпыняла... Недаром, когда Альфред был приглашен в Кобург на вакантное место тамошнего герцога, семейка сразу же туда сбежала из "старой доброй Англии"...

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

А сын-то - ПАНК!!!

К сожалению, трагически закончил свою жизнь... Подцепил по молодости сифилис, и застрелился в день серебряной свадьбы своих родителей...

[Sapsan]

Его ещё найти надо. По каждому подозрительному месту - по ракетно-ядерному? Если тот офицер докажет свою нужность, прятать его будут где-то на уровне чаши грааля.

Не, я не об этом :)
Я о том, что иной пленник из "попаданцев" для наглов может оказаться страшнее ядрён-батона
Может, специально такого выявить и "случайно" сдать супостатам - пущай мучаются!

[Садко]

А я и не про "Москву", а про остальные корабли, которые Константинополь захватывали.

А как офицеры британской эскадры смогли увидеть названия кораблей, стоящих в Константинополе?

[Biotech]

А как наглы вообще узнали про захват Константинополя? Кто ж им доктор, если они не узнали такие подробности?

[Igli]

Садко, Позже на десятилетие повальное увлечение см.http://www.isgi.ru/article/nikolskiy-ev-kritika-s ... a-feofana-ego-sovremennikov-ns

[Садко]

Садко, Позже на десятилетие повальное увлечение см

Дело в том, что мода на спиритические сеансы начала распространяться в высшем свете императорских и великокняжеских дворов еще в 50-х гг. XIX в. Как правило, приглашались заезжие европейские «звезды».
Фрейлина Марии Александровны А.Ф. Тютчева и в воспоминаниях, и в дневнике неоднократно с недоумением и раздражением затрагивала тему спиритических сеансов при Императорском дворе. В 1853 г. она упоминает о трех таких сеансах: в мае окружение цесаревича «после чая» забавлялось тем, что магнетизировало столы и шляпы, а затем отправлялось спать356; в сентябре по «возвращении двора в Царское все здесь очень заняты вертящимися и пишущими столами. С ними производится множество опытов даже на вечерах у императрицы….К одной из трех ножек стола привязан карандаш… весь вздор вертящихся столов занимает меня как игра…»357; в октябре «Вечер у императрицы. Опять вертящиеся столы»358.
Как следует из дневниковых записей фрейлины А.Ф. Тютчевой, в 1858 г. при Дворе несколько раз принимали «Юма-столовращателя», тот появился в Петербурге в июле 1858 г. В Зимнем дворце немедленно организовали сеанс с участием 11 человек. Фрейлина А.Ф. Тютчева, сама принимавшая в этом участие, перечисляет их имена в дневнике: император Александр II, императрица Мария Александровна, императрица-мать Александра Федоровна, великий князь Константин Николаевич, наследный принц Вюртенбергский, граф П.А. Шувалов, граф В.Ф. Адлерберг, Алексей Толстой, Алексей Бобринский и фрейлины Александра Долгорукова с Анной Тютчевой359.
Спиритические забавы вызвали неоднозначную реакцию со стороны перечисленных лиц. Так, на очередном сеансе у императора Александра II, состоявшемся в ноябре 1858 г., обе императрицы – Мария Александровна и Александра Федоровна – не присутствовали, хотя «столовращатель» сделал все, чтобы заинтересовать царственных особ. По свидетельству А.Ф. Тютчевой, «стол поднялся, завертелся и застучал, выбивая такт гимна «Боже, царя храни»». Сама же фрейлина, оценивая эти забавы, констатировала: «Во всем этом странная смесь глупости и чего-то сверхъестественного»360.
Способствовала популярности спиритизма среди российской аристократии и жена великого князя Константина Николаевича, великая княгиня Александра Иосифовна. Истеричка по природе, она не только охотно принимала в Мраморном дворце заезжих знаменитостей, но и искала своих, «отечественных» медиумов.
Когда интерес высшего света к «Юму-столовращателю» иссяк, то он начал проводить сеансы среди российской интеллигенции. К его сеансам большинство отнеслось скептически. Но нашлись и горячие сторонники. Среди них оказались писатель А.Н. Аксаков и профессора A.M. Бутлеров и Н.П. Вагнер. В результате в 1871 г., по предложению Д.И. Менделеева, при Петербургском университете создали комиссию (32 человека) для изучения спиритических явлений. Она признала спиритизм суеверием. Тем не менее и среди интеллигенции, и среди аристократии, и среди членов императорской фамилии спиритические сеансы проводились довольно регулярно.
Когда в семье Александра II подросли младшие сыновья Сергей и Павел, то и они из любопытства поучаствовали в спиритических сеансах. Причем поведение свитских, принимавших спиритизм всерьез, вызвало у них недоумение. Это отношение они, видимо, унаследовали от своей матери-императрицы и воспитательницы Анны Федоровны Тютчевой.
Мода на спиритизм в императорской семье сохранялась вплоть до начала XX в.

[Igli]

Ну да... Очень даже может быть и так. Высшему обществу скучно. Ну а потом эффект кругов на воде. Мода на спиритизм, на гомосексуализм, революции... Богема, блиннн

[Road Warrior]

Кстати, в той же Англии, интересно, за подозрение в мелком воровсте детей еще казнят, или уже нет?

Тогда уже нет. Вот здесь список всех казненных в Англии с 1868 по 1899: http://www.capitalpunishmentuk.org/1868.html

А вот про детей: http://www.capitalpunishmentuk.org/child.html

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Евангелие Иуды примерно об этом и говорит.

Т. н. "Евангелие от Иуды" было "видением" кому-то из гностиков, описавшему то, что он увидел в своем "видении".

Таких "гностических евангелий" достаточно много, и написаны они все во 2-3 веке, в результате таких же "видений". К христианству это имеет отношение только постольку поскольку.

Впрочем, Никос Казанцзакис, в своем "Последнем искушении Христа", написал примерно то же.

А что предательство Иуды было предначертано, сказано и в Евангелиях. Но там же и сказано, что лучше ему от этого не будет.

[Садко]

Тогда уже нет. Вот здесь список всех казненных в Англии с 1868 по 1899

Больше половины - за убийство своих жен... Да, уж, начитались "Отелло"...

[Road Warrior]

А как офицеры британской эскадры смогли увидеть названия кораблей, стоящих в Константинополе?

Так им могли и сообщить. У англов там явно свои шпионские сети были, и кто-нибудь из них вполне мог знать русский.

[Semargl]

Его ещё найти надо. По каждому подозрительному месту - по ракетно-ядерному? Если тот офицер докажет свою нужность, прятать его будут где-то на уровне чаши грааля.

Лучшее средство ПВО, как известно - танки на аэродроме.
Бить надо не по перебежчику, а по тем кому он что-то рассказал :)

[Садко]

Так им могли и сообщить. У англов там явно свои шпионские сети были, и кто-нибудь из них вполне мог знать русский.

Маловероятно. Да и вряд ли это так было важно для лордов Адмиралтейства. Им важнее количество кораблей и их боевые возможности.

[Biotech]

Да и вряд ли это так было важно для лордов Адмиралтейства.

Согласен. Но это уж их проблема, что они не сочли такую информацию важной. Орфография другая, это факт. Что до них этот факт не донесли и они на РИ подумали - их проблемы.
И даже к ЮР претензий не предъявить. Турецкий корабль открыл огонь первым. Ну и огреб. А потом за этот выстрел огреб и Стамбул. Все просто. Можно даже так и рассказать, все равно правда.
Не помню, записан первый бой в этом мире? Регистраторы какие-нибудь работали? Если да, то можно и кино показать.

Кстати, насчет отличий. Попаданцев должно отличать от местных еще одно. Отсутствие сословий, а это читается в поведении. Тот же наследник - экипаж может относиться к нему с уважением, с интересом, даже с благоговением - потому что историческая личность - но без того пиетета и подобострастия, который характерен для местных в отношении августейшей особы. Людей попроще это тем более касается, особенно невоенных.
И, кстати, последнего "улова" в виде англичанина это тоже должно касаться, да его, собственно, и коснулось, когда мордой в пол уложили.

[Петроградец]

почему бы тогда среди СВОИХ не распространить слухи, что они попали сюда в результате УДАЧНОГО эксперимента. И, якобы, сейчас строится более мощный аппарат, после чего сюда будет переброшено в десятки и сотни раз больше.

а головой подумать? Матросики за такой финт, если поверят командование на ленточки порвут и правы будут, ибо они люди, а не кролики и крысы.

[Алекс33]

Т. н. "Евангелие от Иуды" было "видением" кому-то из гностиков, описавшему то, что он увидел в своем "видении".

Таких "гностических евангелий" достаточно много, и написаны они все во 2-3 веке, в результате таких же "видений".

Название: Евангелие Иуды (коптск. ΠΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΝΪΟΥΔΑС), без "от".
Например, хотя и пишется Евангелие от Матвея, в оригинале χατά Ματυαίον.
Датировка: не позднее 175—185 гг. (старше Синайского Кодекса).
По авторству Евангелий: все Евангелия являются анонимными текстами, а авторы этих текстов не установлены.
Потому - в отношении авторства евангелия Иуды ситуация аналогична канонизированным евангелия - автор неизвестен.

К христианству это имеет отношение только постольку поскольку.

Не канонизировано, как и прочие из восьмидесяти текстов. Обычная информационная война.

в результате таких же "видений".

Например, у Иоанна Богослова описаны восемь видений.
Откровения есть видения, т.е. в христианстве это обычное дело.
Без видений, на основе соответствующих практик (например, по Паламе), получение знаний невозможно.

[Соловейчик]

А глазами простого солдата будет рассказ,если на то пошло?Бойцы спокойно восприняли попадание в прошлое,будто так и надо.