Рандеву с Варягом (1904 год)

[Arril Melarn]

Простата - это всё таки орган у мужчины.

Упс... лопухнулся.

Чем плох ПК? У меня о нём вполне тёплые воспоминания: хороший единый пулемёт, производство патронов для которого налажено.

Эм, а я разве говорил, что он плох? Дело в том, что в 1904 году его производить невозможно. Нет технологий: уже упоминаемая мной штамповка, нет марок стали под патронную ленту. Это то что я помню.
С другой стороны Мадсен - уже производится и датчане готовы его поставлять. Соответственно, на время пока разворачивается промышленность - можно им выйти из положения.
Ну а про патроны - смотрите выше.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Вы специфику не учли. Arril Melarn говорит про снайперский патрон, то бишь патроны для высокоточного стрелкового оружия. Их топором на коленке не изготавливают, это отдельное узкоспециализированное производство, к которым и требования жесточайшие, и ОТК свирепствует.

Простите, но я все таки говорил про патрон, предназначенный для работы на дистанциях до 1,5 км
В принципе снайперский патрон от стандартного отличается только стабильными характеристиками, не меняющимися от партии к партии.
Ну и пулеметы под .338 уже вовсю предлагают.
http://topwar.ru/16210-legkiy-sredniy-pulemet-ot-general-dynamics-pod-patron-338-norma-magnum.html
http://topwar.ru/19184-novyy-ruchnoy-pulemet-lightweight-medium-machine-gun-pod-338-norma-magnum.html

[reeroe]

Ну уж не несите бред. Пистолет-пулемет в вермахте сугубо дополнительное оружие, предназначенное для унтеров и офицеров в боевых порядках и экипажей боевой технике.

Особенно в окопных или городских боях. Настолько дополнительное, что до трофейных складов даже беспонтовые ППШ не доезжали. Это такое же усиление огневой мощи в конкретной ситуации, как пулемет. Не в смысле сферического количества этой эффективности, а как само явление. Ну и против опыта СА в 1943-45 годах также ничего не имею, дедушка в роте автоматчиков успел послужить :)

Да и вообще, Вермахт я привел просто потому, что он у меня первым в голове возник. Ну, как классический пример связки пулемета+пп+винтовок. Видимо фильмы виноваты, там фрицы поголовно с MPшками рассекают :)

[staryi_prapor]

В том и фокус, что -- кто и кому это ДОЛЖЕН? Я так в упор этого не вижу.

ДОЛЖЕН иметь для того чтобы выполнять свои задачи, а задачи эти всё равно потребуют мощного ОКЕАНСКОГО флота.
Ну конечно, если поставить на оборонительную стратегию и отдать инициативу "вероятному пративнику", то тогда можно ограничится береговыми батареями и рейдовыми тральщиками... Только остальные, на морях, будут класть на нас с прибором.

[vorobei]

Вы специфику не учли. Arril Melarn говорит про снайперский патрон, то бишь патроны для высокоточного стрелкового оружия. Их топором на коленке не изготавливают, это отдельное узкоспециализированное производство

Я в курсе. Но для этого не нужно изобретать новый "форм-фактор". Т.е. взять патрон где-то 9х60, или 8х60, как "винтовочно-пулемётный". И его выпускать достаточно массово.

А тот же самый патрон отдельно выпускать как "снайперский", так же как и специальное "особо точное" оружие под него.

Ведь так уже делали, и результат был вполне удовлетворительный.

Речь то идёт не про какие то специальные "снайперки", а про оружие для уровня взвода/роты. Когда есть необходимость в несколько более точном/мощном/дальнем выстреле, чем из "массового оружия" -- но отнюдь не что-то слишком уж запредельно точное...

Снайперы тоже нужны. Но и просто "меткие стрелки" в составе взвода -- существенно более массовое.

[staryi_prapor]

Да и вообще, Вермахт я привел просто потому, что он у меня первым в голове возник. Ну, как классический пример связки пулемета+пп+винтовок.

Ну ради бога, посмотри штаты пехотной роты. ПП там у комодов и взводных...

[vorobei]

ДОЛЖЕН иметь для того чтобы выполнять свои задачи, а задачи эти всё равно потребуют мощного ОКЕАНСКОГО флота.

Так вот не вижу я таких задач в упор. И не я один, а очень многие здесь - не видят. Для Англии или Штатов такие задачи - да, есть. Но не для России. Или надо сначала сформулировать принципиально иную внешнюю политику, и лишь тогда говорить про флот.

[reeroe]

В принципе снайперский патрон от стандартного отличается только стабильными характеристиками, не меняющимися от партии к партии.

Ну, это патроны. А производство обычных и "матчевых" патронов как отличается? Как прикину, что в армии стреляют матчевыми .338 Lapua, сразу жаба давить начинает. Бешено так давит, не продохнуть даже

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Ну ради бога, посмотри штаты пехотной роты. ПП там у комодов и взводных...

Да знаю я, никто же не говорил вооружить ПП всех поголовно? Я и говорил, что основное оружие - винтовка, в частности винтовка "Мосина", плюс пулемет, плюс пистолет-пулемет у унтер-офицеров и офицеров, как было в Вермахте. Ведь больше вроде как и не надо? А то производство штурмовых винтовок будут налаживать минимум лет десять, непросто это, а что-то делать надо уже сейчас? Ну вот и предложил добавить в отделение ПП, производство которого связано с куда меньшими трудностями.

Btw, а если еще и переделать винтовки "Мосина" под отъемный магазин, будет вообще отлично.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Для Англии или Штатов такие задачи - да, есть. Но не для России. Или надо сначала сформулировать принципиально иную внешнюю политику, и лишь тогда говорить про флот.

Политика России, в отличие от Советского Союза, во все времена охарактеризовывалась простой фразой: нас *бут, а мы крепчаем. В том числе и потому, что нормального флота у неё никогда не было.

[ShtAl]

Проблема. Собственных мощностей для производства трехлинеек и патронов впритык было.
Но ведь есть дешевое и простое решение - по результатам войны у Японии забрать оборудование под "Арисаку". Не потерять по дороге а ставить и запускать в работу.
Федоров после испытаний отмечал, что Тип 38 легче, точнее, удобнее и дешевле трехлинейки. И автомат под 6,5 разработал.
Возможно стоит переделать патрон - и все, промежуточный пошел в массы.

[Trokhym]

Так и оборудование для верфей конфисковать можно

[ShtAl]

Не можно а нужно. Вот только если правильно помню японские верфи под мелкие суда - миноносец, возможно эсминец.
И вообще, промышленное оборудование брать все, кроме совсем уж антиквариата.

[wingedskull]

Чуть не забыл, надеюсь хоть автор помнит про 2 утюга в кустах - Гарибальдийцы!!!

[reeroe]

Чуть не забыл, надеюсь хоть автор помнит про 2 утюга в кустах - Гарибальдийцы!!!

Да, большая просьба, "гарибальдийцев" на переходе не топить и не захватывать. Потому что их уже столько раз перетопили и перезахватывали, что дальше уже некуда.

[Sergey_Zloy]

А что, перехватить и захватить, поставить нормальные СУО и какой никакой радар и получаться серьезные робята, у одного из них даже ствол в 10 дюймов.

[Михаил Александрович]

По танкам:
Разрабатывать в глубокой тайне. Проектировать, отрабатывать технологии, делать заделы. Но на вооружение не принимать до ПМВ!

Тут небольшая проблема. Просто наклепать - толку не будет. Нужно ещё готовить экипажи. И готовить хорошо.

[Александр М.]

Не можно а нужно. Вот только если правильно помню японские верфи под мелкие суда - миноносец, возможно эсминец.
И вообще, промышленное оборудование брать все, кроме совсем уж антиквариата.

Крейсера типа "Цусима" японцы строили сами, а это одноклассник "Новика".

Чуть не забыл, надеюсь хоть автор помнит про 2 утюга в кустах - Гарибальдийцы!!!

Автор помнит. Шум поднят уже довольно значительный, так что Гарибальдийцев наглы спрячут скорее всего в Гонконге.

[Михаил Александрович]

По производству: запуск в серию АК тянет за собой освоение штамповки, которая много где применяется в гражданской сфере.

Штамповка была в нашей истории внедрена несколько позднее. Сначала применялось фрезерование. Это, разумеется, дороже, дольше по времени, тяжелее по массе и материала нужно больше. Но проще осуществляется.

[Igli]

Уважаемые! Не лезу в заклёпки, не моя тема, Но вы упускаете из виду одну, но основную вещь - ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ обработку населения РИ. И если в "Крымском изломе" есть кому заниматься данной проблемой (ИВС прекрасно понимает важность проблемы, да и там, по большому счёту, попаданцы не более чем один из инструментов в руках главнокомандующего, весьма важный. но инструмент), то в "Варяге" и "Царьграде" им нужно СРОЧНО налаживать идеологическую работу. Есть, на мой взгляд, несколько направлений. Литература (пусть и плагиат) рисующая героическую борьбу героических жандармов против японских "Джеймс Бондов" , ибо в любом раскладе придётся сотрудничать. Менять имидж "Душителей свободы" на "защитников отечества". По определении линии поведения (по итогам встречи делегации попаданцев с Н2) выдавать на гора литературу соответствующей направленности (типа "хороший царь и плохие бояре" или прямо противоположное). Ориентироваться не на многостраничные труды в стиле Толстого (который Лев), а короткие серии типа Конан Дойля, цикл Нат Пинкертон иим подобное... Для женщин что то под Барбару Картленд с героическими защитниками РИ. Есть работники СМИ, есть замкомандиров по работе с личным составом, студенты заочники, да и просто любители литературы. Наверняка на компах есть масса приключенческой литературы. Брать за основу, переписывать под существующие реалии и в массы! Привлечь на свою сторону наиболее известных публицистов , газетных репортёров (один Гиляровский чего стоит, удивляюсь, почему он ещё не в Порт Артуру, с него бы хватило и на литерном прикатить ). В любом случае сохранить тайну долго не удастся, так почему не работать на опережение?

[Road Warrior]

Но вы упускаете из виду одну, но основную вещь - ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ обработку населения РИ.

Так как плюсомет не работает, могу сказать одно: Вы абсолютно правы. Поддерживаю целииком и полностью.

[vorobei]

Политика России, в отличие от Советского Союза, во все времена охарактеризовывалась простой фразой: нас *бут, а мы крепчаем. В том числе и потому, что нормального флота у неё никогда не было.

Проблема ИМХО была в первую очередь в том, что лезли в международную политику защищать чужие интересы -- в ущерб интересам собственным. Что в итоге и приводило к революциям с гражданскими войнами как следствие нерешённости внутренних проблем. Даже внешнее вмешательство тут ничего бы не дало, не будь для того подготовленной почвы.

Так что тут первоочередные задачи - внутри страны. Связанные проблемы -- образование населения, подготовка квалифицированных специалистов, развитие промышленности, экономики -- соответственно на этой базе можно будет существенно улучшить вооружение армии, да и флот качественно иной строить. Но это ПОТОМ. После того, как.

Пока же эти задачи не решены, то от флота требуется в первую очередь эффективная защита своих берегов. В чужие дела лезть незачем совершенно -- типа вот нафига было РИ в 1МВ лезть? Надо, чтобы "цивилизованные еуропейцы", ну до кучи и штаты, отношения выясняли промеж себя. Без участия в том РИ.

ИМХО, разумеется.

[Sergey_Zloy]

Воробей, тут все просто, если не полезешь ты, то всем скопом полезут к тебе, а оно надо? Война то шла за рынки сбыта со стороны лягушатников и наглов с немцами, а мы с идиотом правителем так, за компанию, в роли пушечного мяса.