Дорога в Царьград (1877 год)

#1221 vorobei » 15.03.2013, 21:11

Тут надо ещё заметить, что на "Москве" кроме Андреевского флага был ещё и вымпел, означающий присутствие на борту наследника Российского престола. Который вымпел ещё с корвета «Эктив» перед покиданием им Пирея хорошо разглядели, и перед началом боя тоже хорошо видели.

Так что предполагать, что Москва -- корабль какого либо другого государства, кроме как Российской Империи, у наглов никаких оснований не было.

Опять же ни про какое другое государство в тех краях никто на тот момент не слышал, и Андреевский флаг кроме неё ещё только Черногория использовала. Но у той не было таких кораблей...

#1222 Biotech » 15.03.2013, 21:20

alexBelVMF писал(а):В условиях цейтнота, паники, времени у морских чинов-исполнителей разобраться в ситуации не было, по-этому посчитали оба корабля - кораблями одного государства. На них обоих - андреевские флаги.

Флаги-то они заметили еще раньше (я сейчас не про конфликт с лайми, а про захват Стамбула), а вот того, что орфография в названии кораблей отличается от русской - нет. И не важно, что агенты по-русски не понимают, решение-то о карательном походе на основании их данных приняли? Приняли. Так что сами себе злобные буратины, если до них не донесли такую деталь, как отсутствие еров, ятей, и десятичных, а также прочих фит да ижиц. Лучше надо работать с кадрами!
Формально русские корабли ничего не захватывали, ими возле Стамбула и не пахло. Так что, в случае возмущенных оправданий англичан, что-де, они Москву за корабль РИ приняли, возразить можно много чего, начиная с того, а какие, мол, претензии к РИ?
Думаю, товарищ адмирал посоветуется с кем надо, да и волевым порядком определит, на кого же они бочку катят. Надо будет для дела - они у него "Аскольд" за югоросский корабль примут, а не "Москву" - за русский. :-):

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

vorobei писал(а):Тут надо ещё заметить, что на "Москве" кроме Андреевского флага был ещё и вымпел, означающий присутствие на борту наследника Российского престола.

Гм. А этот вымпел имеет право военный корабль любого флота нести, если там наследник престола РИ, или только флота РИ?

#1223 Semargl » 15.03.2013, 21:29

Михаил Александрович писал(а):Пройдёт не так много времени, и стрелять научатся. Почему бы не подумать о будущем?

О будущем надо думать по принципу "нет британии - нет проблем" :)

alexBelVMF писал(а):На этом же конгрессе обязательно, а до этого - королевскую чету Греции желательно уведомить, что Виктория - рассадница ряда генетических заболеваний, самое страшное из которых - гемофилия, передаётся только по женской линии. Сделать надо громко, открыто, смотря в глаза.

Не просто рассадница а "на ней божье проклятие лежит"

#1224 Влад Савин » 15.03.2013, 21:33

Про брейк-данс слона в посудной лавке - тут задумываться приходится, топлива сколько сожжем?

Или вариант - "охота на медведя по-сибирски - беру ружье, иду в лес и жду, когда он сам на меня нападет" (только вместо медведя - лева британский).
Вопрос - если начать брейк-данс (за неимением другого противника) с Вост.Средиземки у Суэцкого канала (да еще с наездом на тех чей там канал), через сколько времени британские судовладельцы начнут у Лордов Адмиралтейства дома жечь? А заодно все недовольные тем, что на бирже начнется?
То есть есть мнение, что британцы такого безобразия не стерпят, пошлют еще флот. Так что брейк-данс состоится на выезде.
И весьма вероятно что британцы попытаются собрать "международную" эскадру для силы и солидности. Хотя бы чтобы подставить тех же французов (у кого еще в Европе тогда был неслабый флот?) под снаряды ЮР. А значит, автоматом - они тоже в войне пострадавшие, британский союзник.

Что подумают в Лондоне и во всем мире? ПОка вижу версии две:
а) в стиле Ж.Верна. Сумасшедший ученый (или группа ученых) чего-то жутко убойное изобрели (см. Ж.Верн кроме 80000 миль еще Флаг родины, Робур-завоеватель, 500млн бегумы, Экспедиция Барсака... наверное еще есть, с таким же мотивом?). Вот только на этот раз эти сумасшедшие оказались как-то связаны с Росс.Империей? Или может, русские просто успели первыми связаться? Тогда этих "ученых" можно попробовать перекупить! Суля золотые горы и обещая при отказе войну со всем миром.
б) если это авангард вторжения из иномирья? Тогда однозначно, см. Уэллс марсиане (пока еще не написано), но мышление именно такое ИМХО - сначала приходят миссионеры и исследователи, после ОБЯЗАТЕЛЬНО придут колонизаторы. Более сильный, развитый - ДОЛЖЕН вести себя именно так, без вариантов (см. историю за последние 400 лет от Кортеса). Тогда - ли покориться, или драться?

#1225 alexBelVMF » 15.03.2013, 21:43

Semargl писал(а):Не просто рассадница а "на ней божье проклятие лежит"

Можно и так!

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Влад Савин писал(а):Что подумают в Лондоне и во всем мире? ПОка вижу версии две:
а) в стиле Ж.Верна. Сумасшедший ученый (или группа ученых) чего-то жутко убойное изобрели (см. Ж.Верн кроме 80000 миль еще Флаг родины, Робур-завоеватель, 500млн бегумы, Экспедиция Барсака... наверное еще есть, с таким же мотивом?). Вот только на этот раз эти сумасшедшие оказались как-то связаны с Росс.Империей? Или может, русские просто успели первыми связаться? Тогда этих "ученых" можно попробовать перекупить! Суля золотые горы и обещая при отказе войну со всем миром.
б) если это авангард вторжения из иномирья? Тогда однозначно, см. Уэллс марсиане (пока еще не написано), но мышление именно такое ИМХО - сначала приходят миссионеры и исследователи, после ОБЯЗАТЕЛЬНО придут колонизаторы. Более сильный, развитый - ДОЛЖЕН вести себя именно так, без вариантов (см. историю за последние 400 лет от Кортеса). Тогда - ли покориться, или драться?

Деньги взять! Подождать пока те не удержатся от оскорблений - и утопить! А если будут возмущаться - выкатить прейскурант по стоимостям вир! По согласованию с РИ и Грецией, разумеется. Смешно, конечно но Ваше предложение занятно... ЮР и РИ нужны деньги - войну окупать и присоединённые территории осваивать. Кто в грабежах, изнасилованиях и убийствах мирного населения участвовал - трибунал и пиф-паф! Остальные - вира и может быть домой... Если виру не хотят платить - публиковать инфу о задержанных с их художествами и жизненным путём. Та ещё бомба будет. Где не ждали!

#1226 Biotech » 15.03.2013, 21:48

Влад Савин писал(а):Вопрос - если начать брейк-данс (за неимением другого противника) с Вост.Средиземки у Суэцкого канала (да еще с наездом на тех чей там канал), через сколько времени британские судовладельцы начнут у Лордов Адмиралтейства дома жечь? А заодно все недовольные тем, что на бирже начнется?
То есть есть мнение, что британцы такого безобразия не стерпят, пошлют еще флот. Так что брейк-данс состоится на выезде.
И весьма вероятно что британцы попытаются собрать "международную" эскадру для силы и солидности. Хотя бы чтобы подставить тех же французов (у кого еще в Европе тогда был неслабый флот?) под снаряды ЮР.

Если отложить в сторону политические вопросы... Это ж какая жирная цель! Как раз для ЯО. Все равно рано или поздно оно "протухнет", а сборный флот все равно придется топить, так зачем же тратить кучу дефицитных снарядов, когда можно израсходовать только один, с ограниченным сроком годности? Ведь необязательно накрывать ВСЕ корабли (иначе кто расскажет о чудо-оружии, от которого не защититься?), хотя, конечно, можно поймать их компактно. Так или иначе, деревянные корабли даже в отдалении вспыхнут как спички (металлические - испарятся/подплавятся только поблизости от эпицентра). У выживших, не попавших в эпицентр, разовьется лучевая болезнь, а тогдашняя медицина оставляет желать лучшего.
Но, возможно, англичанам хватило одной показательной порки?

#1227 Irbis » 15.03.2013, 22:05

Вот все бы вам ядерной дубинкой махать. На кой хрен у себя дома гадить? Ведь по сути средиземка для ЮР это уже их дом и они по вашему будут срать у себя дома?

#1228 Влад Савин » 15.03.2013, 22:05

Не хватит. Уж если в 1940 не капитулировали, "бульдожье упрямство".
Это ведь значит. отказаться отроли ПЕРВОЙ ДЕРЖАВЫ!!
А ведь тогда пассионарности у них еще хватало - судя по последующему завоеванию колоний (джеклондоновское "один белый может справиться с 1000 черных, а в воскресение и с 2000!).
ИМХО - вот так сразу НЕ СДАДУТСЯ!

Да! Картина, которую могли видеть с берега (и донести инфу доЛондона) очень похожа на Флаг Родины Ж.Верна!
А значит есть шанс задавить противника числом, подавить огневой мощью.
+ выпустить целую стаю миноносцев.
+ экстренно придумать что-то еще. Сапогом по морде, здорово обостряет интеллект изобрести супероружие. Например это: https://www.youtube.com/watch?v=aybghSo4wng
осуществимо было в 1877 году? (снято где-то после 1900 но еще до ПМВ)

А про Викторию - так лучше не придумать чем у Злотникова - помните где ГГ (Генерал-Адмирал) говорит юному Н2: "у нее гнилая кровь. Вот ты представь, она выцдет за какого-нибудь короля, и принесет гнилую кровь в его род. И будут рождаться дети-уроды, и народ будет говорить о проклятье над всей державой?"

#1229 Biotech » 15.03.2013, 22:09

Irbis писал(а):На кой хрен у себя дома гадить? Ведь по сути средиземка для ЮР это уже их дом и они по вашему будут срать у себя дома?

Зачем же в Средиземном море? Есть еще Атлантический океан!

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

Влад Савин писал(а):Да! Картина, которую могли видеть с берега (и донести инфу доЛондона) очень похожа на Флаг Родины Ж.Верна!
А значит есть шанс задавить противника числом, подавить огневой мощью.

Такое умозаключение для англичан невозможно, потому что "Флаг Родины" еще не опубликован.
Вот сами по себе они к такому выводу придти могут.

#1230 Аль-Искандер » 15.03.2013, 22:20

А бой шел в территориальных водах Греции или нет? То в этом случае у Георга есть повод сдвинуть премьера-англофила, а Грецию привязать к Российско-Югоросскому альянсу.

#1231 Biotech » 15.03.2013, 22:31

Аль-Искандер писал(а):А бой шел в территориальных водах Греции или нет?

Судите сами:

Александр М. писал(а):Колонна броненосцев, первоначально двигавшаяся от оконечности острова Эгина, и нацелившаяся на вход в гавань Пирея, не доходя до него примерно двух миль

Так что в территориальных водах, ПМСМ.

#1232 печерск » 15.03.2013, 22:31

Сообщение Влад Савин А про Викторию - так лучше не придумать чем у Злотникова - помните где ГГ (Генерал-Адмирал) говорит юному Н2: "у нее гнилая кровь. Вот ты представь, она выйдет за какого-нибудь короля, и принесет гнилую кровь в его род. И будут рождаться дети-уроды, и народ будет говорить о проклятье над всей державой?"
Только дополнить ...." и винить будут Тебя,как продолжателя рода"...
С уважением!

#1233 Влад Савин » 15.03.2013, 22:32

А что могли подумань нагличане про оружие ЮР? Что то вроде конгревовых ракет, только очень больших, с дальностью стрельбы 1-1,5 мили. В принципе не сильно впечатляет. Да, и наверняка подумают что пусковые этих ракет = цилиндры "гранитов". Ну и что-то вроде митральез но нормального артиллерийского калибра. Тоже не сказать что запредельное.
Значит? Есть шанс раздавить огнем, не подходя ближе 2 миль!

Насчет территориальных вод - вы що, смеетесь? Это как бы счас адмирал юсы на мостике Нимица стал бы считаться с террводами какой-нибудь гватемалы?

#1234 Arril Melarn » 15.03.2013, 22:42

Влад Савин писал(а):Есть шанс раздавить огнем, не подходя ближе 2 миль!

Но вобще-то в тексте прямо указано на активное использование АК-130, и в том числе на расстоянии больше 2 миль.

#1235 Road Warrior » 15.03.2013, 22:44

Супер!!

Только можно описание бы подлиннее сделать (не саму битву, понятно). А то я только пиво отхлебнул, а битва закончилась :ny_tik:

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Влад Савин писал(а):Это как бы счас адмирал юсы на мостике Нимица стал бы считаться с террводами какой-нибудь гватемалы?

Почему моих соотечественников в той же Гватемале не очень и любят (впрочем, не любят американцев там в первую очередь из-за переворота в 1954 году, операции ЦРУ с использованием американской же авиации)

Впрочем, знаете, вряд ли бы сейчас стал действовать без хоть и формального, но согласования. Времена все-таки изменились...

#1236 Влад Савин » 15.03.2013, 22:49

А это уже зависит - кто-то из водоплавающих сумел избежать плена?
Ведь залп РБУ, это ОЧЕНЬ заметное зрелище. А огонь из АК-130 тоже конечно впечатляет, но не так наглядно. Да и расстояние - карты нет, но если от берега до британцев 2-3 мили, тут без хорошей оптики хрен что разглядишь (в смысле подробностей). Так что АК-130 вполне могут пока (в глазах Лордов Адмиралтейства) сойти за вспомогательное оружие.

#1237 Mihail123 » 16.03.2013, 00:24

Всё бы вам сразу слона скушать. :adm:

Подавиться не боитесь? :ni_zia:

Кушать надо по кусочкам. С толком, с растановкой. :smu:sche_nie:

Москва + ещё один корабль (весь состав эскадры не помню, но что нибудь в качестве арт. корабля) + БДКа с морпехами (пару БМП захватить с собой надо) наносят визит "вежливости" :hi_hi_hi:

на Мальту. (Лоханки топим - Мальту приватизируем)
Вторым па марлезонского балета к Мадьте подходит второй БДКа с пехотой ЕИВ РИ.
Мальту сдаём пехоте. Морпехи грузятся снова в БДКа - идём в Порт-Саид.
Всё как в Мальте - лоханки топим, морпехи занимают порт и показывают кто в доме хозяин :adm:

.
БДКа остаётся - остальные идут к Гибралтару.
Мешаем там всё с грунтом - визит к испанцам: "Примите и распишитесь" :-)

Один корабль остаётся стационером у Гибралтара, второй идёт к Порт-Саиду.
Грузим морпехов - выгружаем из второго БДКа пехоту ЕИВ и идём в Суэц.
Всё как обычно - наглов топим, город приватизируем, оставляем стационер на рейде.
Всё это время раздаём "Весёлого Роджера" грекам - первую партию выпускаем в Атлантику (и сами повеселятся и разведкой для стационера по работают). Цель - отрезать Африку.
Вторую партию :pi_rat:

выпускаем через Суэц повеселиться у Индии и восточного побережья Африки.
Если позволяют ресурсы - БДКа в сопровождении занимает Цейлон.
И... практически всё на этом для лайми :cry_ing:

(Баста карапузики. Кончалися танцы!) ;;-)))

.
Индия закрыта; Африка тоже, практически; Австралия - куда урок теперь девать лордам?; Новая Зеландия - туда же. Осталась не охваченой Канада, с кленовым сиропом.
Сидим курим бамбук - осваиваем приватизированное (Мальта, Суэцкий канал, Капскую колонию, Цейлон(крайне важная точка!!)) - сманиваем народ из РИ для освоения и переваривания :hi_hi_hi:

#1238 Biotech » 16.03.2013, 01:41

Александр М. писал(а):Вместо белого флага на мачту взметнулся алый, боевой, с таким же синим андреевским крестом.

Может, все-таки такой флаг?

Только называется этот флаг гюйс. И еще, на стоянке он поднимается на бушприте. Но это как раз в описываемое время так, а в наше он поднимается на баке. А "поднятый во время боя на мачте, он означает боевую готовность". Видимо, именно эта ситуация описана в эпизоде.
Но если вы имели в виду гюйс, в его описании не хватает упоминания прямого белого креста.

Кстати!
В 1877 гюйс ВМФ РИ - это красное полотно с прямым белым крестом и наложенным на него андреевским синим крестом.

В наше время гюйс ВМФ РФ (как и гюйс Украины, как ни странно) - это красное полотно с прямым белым крестом и наложенным на него андреевским синим крестом, окаймленным белыми полосами.

Таким образом, хотя кормовые флаги и одинаковы, но гюйсы у кораблей РИ и РФ, похоже, все-таки разные! А это значит, если нет ошибки, что:
1) отмазки лайми насчет того, что корабли на стоянке легко перепутать из-за одинаковых флагов не прокатывают. Пусть кушают чернику.
2) до Лондона рано или поздно дойдет от какого-нибудь более или менее грамотного агента, что гюйсы у флота, атаковавшего Стамбул, не соответствуют гюйсам РИ. И подняты не на бушприте.
3) наглам, непосредственно атаковывшим "Аскольд" и "Москву" может резать глаза какая-то неправильность. И когда уже будет поздно, они поймут, что гюйс-то другой!
upd: Похоже, отличия есть, но лишь косметические, если обратиться не только к тексту, но и к картинкам. Жалко.

Вот гюйс как раз на "Москве":

А вот Андреевский флаг у нее все же на корме, а не на мачте:

Да он, собственно, и есть кормовой флаг. И у местных кораблей должно быть так же.

Таким образом, никакого флага спускать с мачты не надо, чтобы поднять на нее гюйс. Или "боевой флаг", если я ошибся и вы что-то другое имели в виду, а не его.

#1239 ShtAl » 16.03.2013, 02:53

Вот еще. Флаг на мачте.

Если правильно понял флаг командира соединения кораблей.
По идее именно здесь поднят вымпел наследника.

#1240 reeroe » 16.03.2013, 03:52

alexBelVMF писал(а):А если будут возмущаться - выкатить прейскурант по стоимостям вир! По согласованию с РИ и Грецией, разумеется.

Греции возместить ущерб от засорения тервод британскими корытами ;;-)))

Литостровок

Дорога в Царьград (1877 год)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)