И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

[vorobei]

?!?! он не знает, зачем нужна пара высококлассных радиоинженеров?!

С голыми руками, без приборов и оборудования -- ни для чего не нужны. Потому как что можно сделать с древними "радиоприборами" 1904-го года -- никто из них не знает. Ну не учили такому. Это отдельная дисциплина, "история развития радиотехники". Им преподавали давно, в очень малом объёме.

Нужно всю радиотехническую промышленность "с нуля" развивать, а практический выход будет очень не скоро. Кто же им "под честное слово" даст столько денег и ресурсов? Пригодилось бы для того многое из имеющегося на борту, но если "просить политического убежища" -- то убежать можно лишь с тем, что с собой в карманах будет. Т.е. максимум "наладонник" и горстка радиодеталей. Ноут уже не утащить.

А как начнёт что-то получаться, пора будет из России делать ноги. Т.к. война и революция приближаются. Никто из этих техников как "коммерсант" себя в реале не проявлял. Иначе не работал бы на таких должностях. Варианты "пользуясь знаниями из будущего, нарубить по быстрому бабла и свалить в штаты" -- не катят. Не смогут, тут специальный склад характера нужен. Что характерно, сами они как люди достаточно умные всё это прекрасно осознают. Они уже не юнцы, и что в условиях капитализма "акулами" им не быть -- давно поняли.

В общем, идиотов неизвестно ради чего бросивших "своих" ради совсем призрачных перспектив "устроиться" в предреволюционной царской РИ, среди них не будет. Такой поступок мог бы совершить какой нибудь востроженный студент-недоучка, на фильмах типа "адмиралЪ" подцепивших восторженное отношение к "конфетно-бараночному" прошлому. Но такому в данной экспедиции просто неоткуда взяться. Болтуны остались на берегу. Они хорошо умеют оттереть работников и красиво поболтать, присвоив себе все заслуги. Но туда, где удобств мало, а работать надо руками, их никаким буксиром не затянуть.

Если для "оживляжа" текста нужен будет такой "перебежчик", то его авторам надо выбирать не из групп "учёных" и "квалифицированных техников". А какого нибудь молодого и восторженного. Не сталкивавшегося с реальными делами, но много читавшего "альтернативок". Бережно упаковывающего свой "ноут" и считающего, что все "хроноаборигены" будут теперь ему в рот заглядывать, ожидая мудрых откровений.

Такой мог бы попроситься к местным. Но, повторю, не хватает у меня фантазии представить, как такое могло бы в экспедицию попасть. В общем, если без такого "оживляжа" можно обойтись -- то и не надо его. Вероятность попадания такого в экспедицию стремится к нулю. Как и вообще людей "с гуманитарным складом ума"...

ИМХО, разумеется.

[sunduk]

кто-то наверняка попытается установить контакты с Лениным

Сразу? навряд ли. Потом? да, очень может быть. Ну так на то и охранка : ) которая в "тогдашних" условиях явно эффективнее современных особистов - потому что эти самые "условия" знает : )

[plastun]

В принцыпе боюсь те двое, что на "Аскольде", как бы уже не остались. При Макарове. Уж прибыль от фишки с радиостанцией он должен был сразу понять. Да и просто поговорить по душам. Тем ведь на "Бутоме" по большому счёту терять нечего. А тут берег, девочки, выпивка. А стрес у всех большой должен быть. Так что не знаю я как быть с мотивировкой гражданских.

А по поводу ноута не согласен. Что там в тех трёх больших ящиках может быть только одним радио-инженерам и известно. Морпехов и одного Кима на всех не хватит.

Да и книги могут быть по истории радиодела. Кто то может им просто интересоваться. Да и если спецам под 45, а моложе наврятли там кто то есть, из спецов, а не молодых, амбициозных и креативных, но ни чего не умеющих делать, то они ещё с лампами дело имели и простейшие лампы очень скоро выпустить смогут с монтажём на картоне. Да и нужные книги в том что с собой унесли запросто могут быть.

И по себе знаю большенство из таких "яблочники", чуть меньше голосуют за КПРФ, хотя себя к ним не относят. А вот "путинцев" единицы, и то в основном из молодых. Либерастов меньше всех.

[sunduk]

sunduk писал(а):
?!?! он не знает, зачем нужна пара высококлассных радиоинженеров?!

С голыми руками, без приборов и оборудования -- ни для чего не нужны.

А почему это без приборов и оборудования? всё оборудование - гражданское - они с собой заберут. Это собственность того НИИ, где разрабатывалась установка. Я вам больше скажу - до прохождения военной приёмки и сама установка тоже принадлежит гражданским : ) но т.к. погорела и можно её детали пускать на рации (наверное), то это фиг с ним. А вот приборы уйдут с попаданцами-цивилами.

то можно сделать с древними "радиоприборами" 1904-го года -- никто из них не знает. Ну не учили такому. Это отдельная дисциплина, "история развития радиотехники". Им преподавали давно, в очень малом объёме.

Это называется "вообще без приборов что можно сделать". Изготавливать их с нуля, очевидно. Поскольку ребята разработчики - то заказывали в мастерских частенько недостающие части. Крупные силовые установки, особенно экспериментальные - дико индивидуальные штуки. Да, таких "тру-самоделкиных" примерно четверть от коллектива, а может и меньше. Ну вот эти и уйдут. Потому что у таких обычно и в заду зудит на приключения. А "рядовые исполнители" останутся чинить радиооборудование кораблей по знакомым лекалам.

Нужно всю радиотехническую промышленность "с нуля" развивать, а практический выход будет очень не скоро.

Промасленная бумага, промотка проволоки с проливом скажем воском, эбонит или другой нефтяной производный диэлектрик - и вот вам катушка. Много промасленной бумаги - конденсатор. Угольная проволока в колбе с углекислым газом же - резистор (обычная лампа). Вот вам база для сбора контуров любой сложности : ) которую даже я на коленке сделаю. Дальнейшее - уже техника, отстройка параметров, повторяемость, термостабильность, влагостабильность, итп.

В общем, как инженер-радиофизик - не вижу проблем : )

Ноут уже не утащить.

Почему? кто запретит? ноут - личное имущество. Вот я иду с Макаровым, вот меня, несущего свой ноут и сумку, останавливает морпех. Вот спрашивает Макаров - его вещи? его. Почему не пускаете? не положено. Кто не разрешает? Карпенко. И что ответит Карпенко Макарову? не пускаю потому что могу? так это бандитский беспредел и Макаров такого - как ЗАКОННЫЙ представитель власти - допустить не может. Потому что ТОЛЬКО ВЛАСТЬ может применять к членам своего государства насилие. И любого другого, нарушающего эту монополию, строго карает.

Если же вы про "убежать в никуда" - да, идиоты. Потому что без знания реалий они трупы, и довольно быстро. Мир гораздо жёстче, ограбят и убьют. Максимум через месяц. Если добрые люди не приютят - и опять же в кабалу к этим людям. Я именно про "пойти работать на государство напрямую, а не через посредника-Одинцова, потому что зачем отдавать посреднику долю". Пусть даже это доля власти и авторитета.

А как начнёт что-то получаться, пора будет из России делать ноги. Т.к. война и революция приближаются.

Какая война, какая революция? история УЖЕ пошла по другому пути. А если до развала АВИ в 1916м году досидеть без войны - то вообще мёд будет.

Никто из этих техников как "коммерсант" себя в реале не проявлял. Иначе не работал бы на таких должностях. Варианты "пользуясь знаниями из будущего, нарубить по быстрому бабла и свалить в штаты" -- не катят. Не смогут, тут специальный склад характера нужен. Что характерно, сами они как люди достаточно умные всё это прекрасно осознают. Они уже не юнцы, и что в условиях капитализма "акулами" им не быть -- давно поняли.

С этим - соглашусь. Навряд ли кто-то пойдёт в коммерцию сам. Кроме может быть Тимохина, и тот вторым номером при ком-то местном. Только командой.

Но почему вы думаете, что у Макарова нет потребности подгрести разработки под себя и обеспечить - совершенно честным образом! - себе достойную старость? ну или по крайней мере - если не про "маммону" говорить - просто подстраховать разработки на всякий случай?

людей "с гуманитарным складом ума".

Бизнесмен = человек с гуманитарным складом ума ... это сильно! или вы не это имели в виду?

[sunduk]

В принцыпе боюсь те двое, что на "Аскольде", как бы уже не остались. При Макарове. Уж прибыль от фишки с радиостанцией он должен был сразу понять. Да и просто поговорить по душам. Тем ведь на "Бутоме" по большому счёту терять нечего. А тут берег, девочки, выпивка. А стрес у всех большой должен быть. Так что не знаю я как быть с мотивировкой гражданских.

Дело в том, что я с самого начала видел эту ловушку. Она называется так: авторы считают, что людям НРАВИТСЯ быть "за кем-то сильным", им НРАВИТСЯ сильная рука, пусть даже она немножко паршивых овец из стада выпалывает без согласования со стадом. А просто потому что может.

А вот я - как и руками поработавший, и покодавший для систем распознавания сигналов, например. И своим бизнесом поруливший. Здоровое недоверие к власти - ЛЮБОЙ - имею. И от такого Одинцова свалил бы. Да, автор может населить корабли одним "инициативным" Одинцовым и остальными "которым нравиться быть под ним". Но мне кажется, что смельчаки, которые "я лучше сам" - нашлись бы.

Причём я как раз имел в РеИ возможность уехать в Канаду. Там детей растить куда безопаснее, например. Но не уехал. И техники не уехали бы.

Если у кого вопросы по достоверности заявленного мной о себе - могу чтобы флейм купировать - в личку профиль на ВКонтакте сбрасывать. Чтобы не было "да ты наврал".

=====================

И решалась эта ловушка просто. Так же точно, как и во все времена. Ответ - демократия. А именно демократические выборы диктатора на период войны, и потом отдельно на период мира. И тогда на вопрос "а почему морпехи не выпускают" - следует "люди, как свободно объединившиеся и соединённые общей бедой, решили". И вот демократию Макаров уважил бы. А диктат - нет. Потому что диктатор в РИмперии один, и это НЕ Одинцов.

[krabeshnik]

Властям РИ даже выгодно разделить "попаданцев" - а ну как сговорятся и умолчат и чём или соврут(а ведь уже сговариваются царя поменять) ну и так далее.

[vorobei]

Бизнесмен = человек с гуманитарным складом ума ... это сильно! или вы не это имели в виду?

Бизнесмен - одно. Как минимум должен ситуацию оценивать адекватно. Т.е. что ему там ловить в отрыве от своих - чётко понимает. Да и нет там бизнесменов, что им в экспедиции делать.

"Человек с гуманитарным складом ума" тоже в экспедиции ни за чем не нужен. Это тот, кто наивно считает, что "демократия" существует как реальный способ государственного устройства хоть где то в описанное время.

Какая война, какая революция? история УЖЕ пошла по другому пути.

С чего бы это? Ни одна из проблем, которые в итоге привели что к одному, что к другому -- не решена. И будет ли решена, отнюдь не факт. Это не японский флот потопить.

А если все начнут разбегаться и действовать кто в лес, кто по дрова... Тут вообще фиг что полезное сделают. Если и сдвинут историю, то в ещё более жёсткий вариант.

В общем, можете оставаться каждый при своём мнении, я свое ИМХО высказал: настолько тупых идиотов там не может быть. Разве что авторы для "оживляжа" решат такого противоестественным образом в текст вставить.

И Макаров тоже не идиот. Ссориться с имеющими столь мощные корабли и вооружение, а также обладающими большими "совместными знаниями" и запасами литературных источников. Только ради "прикрытия" весьма сомнительных личностей, ещё неизвестно какими знаниями и талантами обладающими -- но при том уже явно доказавшими свою склонность предавать "своих"... Таких используют разведки всего мира, но им никогда серьёзно не верят, и презирают. Работать с такими смог бы какой нибудь матёрый контрразведчик. Но такого на корабле с Макаровым быть не может.

Ну и -- какого "учёного" туда пошлют? Обычного техника, который может ползать по мачтам и знает, как там крепить антенный кабель и собственно антенну. У более серьёзных специалистов и без того полно дел. Чем их загрузить, давно уже обсудили и здесь, и в специальной "технической" ветке.

Властям РИ даже выгодно разделить "попаданцев"

Такая мысль у них безусловно возникнет. Но -- не так быстро. И у "профессиональных политиков". Не у Макарова, про которого сейчас речь. Пока рано.

[krabeshnik]

И Макаров тоже не идиот. Ссориться с имеющими столь мощные корабли и вооружение

Непобедимость попаданцев ограничена количеством боприпасов.

[MARHUZ]

Не спешите, друзья-комментаторы!

Пока ещё в головах экипажа сидит новизна приключения. Нужно время, чтобы перестроиться от "за всех" до "а как же лично я"? Разброд и шатания начнутся после Эллиотов - тогда и Одинцова за глотку возьмут. Чем меньше боеприпасов остаётся - тем сильнее будет проявляться мысль "а что дальше".

Вспомним древнюю историю. Научно-техническая экспедиция из другой звёздной системы - потерпела аварию и вынужденно приземлилась на нашей планете. (Дальше условные имена и звания, принятые человечеством). Вначале, все дружно делали одно дело и даже привлекли одного из местных вождей (Адама) к сотрудничеству. Даже попытались объяснить ему откуда они прибыли (летели в Темноте (открытый космос) - потом увидели Свет (Солнце) - потом увидели Твердь (Землю) - и так далее).
А вот потом возник раскол из-за разных взглядов на будущее и на взаимоотношение с местными. Руководитель инженерной службы (один из трёх замов главы экспедиции) потребовал отделения и ушёл со своими (Люцифер Раммарту, брат Аденая Раммарту - руководителя экспедиции). После этого ушло подразделение охраны/службы безопасности (серые архангелы) во главе с Азраилом.

Этих процессов трудно избежать, даже среди очень близких людей. И попробуй не дать десантникам их же БДК! Чихать они хотели и на Карпенко, и на Одинцова, и на папу Римского (если надо)! В головах у большинства из них только одна дефиниция - "вольноопределяющийся Марек" (из Гашека). То есть, существо бессмысленное по званию и от всех зависимое. Гражданский научный планктон тоже будет верить в мечту о создании своих предприятий. Интеллигенция всегда считает себя выше и умнее, а заодно и практичнее других. А вот любые руководители класса Одинцова им претят! Лучше уж к Попову с Менделеевым податься.
Карпенко дотумкает, что вообще-то он командует, а не Одинцов. Старшие офицеры, даже во флоте, предпочитают СЛУЖИТЬ стране, а не заниматься политикой! Да ещё и столь опасной, как задумал Одинцов (даже если тот ничего толком не задумал).

Главное, дождаться момента, когда кончатся активные действия - потом начнётся раскол, так как единой идеи, грамотно поставленной сверхзадачи ещё нет - Одинцов дальше лозунгов, к сожалению, не ушёл. Народ готов выслушать "штрихпунктир", но ему нужны конкретные лозунги класса "Земля крестьянам!", "Офицерские звания не ниже старлея десантникам плюс пенсион и дворянское звание", "Инженерам - по фирме и статусу советника!" и так далее. Не будет обещаний - каждый начнёт обустраиваться сам. Часть вообще уйдёт к Дукельскому, если получится. Патриотизм остался в 2012 году, а здесь новая страна, монархия и пока нет места в обществе.

Извиняюсь за многословие (сам с расколом столкнулся на ровном месте в одной из книг, хотя даже не планировал этого).

[lerner]

И решалась эта ловушка просто. Так же точно, как и во все времена. Ответ - демократия. А именно демократические выборы диктатора на период войны, и потом отдельно на период мира. И тогда на вопрос "а почему морпехи не выпускают" - следует "люди, как свободно объединившиеся и соединённые общей бедой, решили". И вот демократию Макаров уважил бы. А диктат - нет. Потому что диктатор в РИмперии один, и это НЕ Одинцов.

Какой феерический хаос ...
Государство, как институт..., это, что-бы вы знали, организация..., ну..., упрощенно говоря, это просто контора такая, учрежденная народом, хотя нет..., учрежденная с учетом сильного влияния экономически доминирующей части народа для решения действительно общенародных вопросов вскладчину. Как правило, этим общим вопросом была защита безопасности и территории, поэтому самая первая форма государства - Князь с дружиной....

Так что, мил человек..., гипотетический "ботаник" может что-то там выбирать только в мирное время, поскольку в военное нет дураков за него голову подставлять.
Впрочем..., я уже видел таких библиотечных ботаников с пластмассовыми представлениями о жизни, воображающих там себе что-то..., однако, в жизни все проще - вы все выбираете в безопасное время и готовитесь к грядущим проблемам с осознанием, что все делаете для защиты своей тушки, а защиту эту может обеспечить только человек или группа людей, с определенным набором морально-деловых качеств, т.е. пассионарий и боец по природе, такой узкий специалист, которому от "очкарика" по большому счету ничего не надо, а вот тому без бойцов мгновенно станете жертвой насилия.

Вот ответьте, уважаемый..., где же были те самые профессора и доктора, когда у них не только их институты а и страну из под жопы выдергивали в 90-е годы..., что-же они не выбрали...

[vorobei]

Непобедимость попаданцев ограничена количеством боприпасов.

Так сколько их там осталось -- ДОСТОВЕРНОЙ информации у Макарова нет. Но во всяком случае "уполовинить" его флот хватит наверняка.

В общем, ссориться и интриговать против "попаданцев" неизбежно будут. Но профессионалы. И несколько позже.

[krabeshnik]

Вот ответьте, уважаемый..., где же были те самые профессора и доктора, когда у них не только их институты а и страну из под жопы выдергивали в 90-е годы..., что-же они не выбрали...

То же самое можно и про офицеров сказать "где же были те офицеры, когда у них не только их институты а и страну из
под жопы выдергивали в 90-е годы..., что-же они не выбрали..."

Кто и где был и что делал каждый сам про себя знает . Не вижу смысла на эту тему спор начинать.

Не туда куда-то дискуссия заходит.

[MARHUZ]

Лернер!

Эти "профессора и доктора" с удовольствием помогали ломать строй и страну - веря в то, что ЛИЧНО ИХ призовут на Запад и дадут стомильонные оклады, виллы и прочие ништяки. Правда, реальность сложилась по другому. Лично знаком с сыном академика, написавшего учебник по сопромату. Сергей работает водителем такси уже двадцать лет и трындит, что жизнь удалась. А ведь его специальность "Конструирование космических аппаратов"!

[krabeshnik]

Так сколько их там осталось -- ДОСТОВЕРНОЙ информации у Макарова нет. Но во всяком случае "уполовинить" его флот хватит наверняка.

Попаданцы ограничены в автономности и непобедмости, будучи в здравом уме Карпенко не рискнёт даже угрожать обстрелом Макарову из-за пары тройки "невозвращенцев".
Макаров может легко выяснить сроки автономности и размеры БК(причина - инфа нужна для правильного планирования боевых операций) и Карпенко даст сведения.

[vorobei]

Попаданцы ограничены в автономности и непобедмости, будучи в здравом уме Карпенко не рискнёт даже угрожать обстрелом Макарову из-за пары тройки "невозвращенцев".

Угрожать никто в здравом уме не будет. Дослужившиеся до соответствующих званий такие вещи никогда вслух не произнесут. Но все всё понимают и так.

Автономности достаточно много, вон горючки целый танкер. Во всяком случае, до Америки, даже южной, туда-обратно несколько раз.

В общем, Макаров решает главную задачу -- "подружиться" с основной массой попаданцев, держащую контроль над всей группой кораблей. Которые к тому же явно дали понять, на чьей они стороне. Непонятно какие "политические беженцы" его вряд ли заинтересуют настолько, чтобы поставить под угрозу "основную задачу".

[sunduk]

Ни одна из проблем, которые в итоге привели что к одному, что к другому -- не решена. И будет ли решена, отнюдь не факт. Это не японский флот потопить.

Ого. А вы типо в курсе всех проблем, которые ОДНОЗНАЧНО, ДЕТЕРМИНИРОВАННО привели к ПМВ? да вам надо докторскую защищать. Мне как-то казалось, что после Такман там сложно "публицистически" сказать новое слово - а по делу ещё копать и копать, те же английские дип.архивы так и не все открыты по эпохе, например, а русские/немецкие сильно погорели во времена оно.

sunduk писал(а):
Бизнесмен = человек с гуманитарным складом ума ... это сильно! или вы не это имели в виду?

Бизнесмен - одно. Как минимум должен ситуацию оценивать адекватно. Т.е. что ему там ловить в отрыве от своих - чётко понимает. Да и нет там бизнесменов, что им в экспедиции делать. "Человек с гуманитарным складом ума" тоже в экспедиции ни за чем не нужен. Это тот, кто наивно считает, что "демократия" существует как реальный способ государственного устройства хоть где то в описанное время.

Ну я вот так считаю. При этом ИМЕННО потому что есть опыт свободного плавания. Образование самое что ни на есть физическое. Насчёт "нечего делать" да, соглашусь, состоявшемуся - нечего. Человеку со склонностью к - вполне может быть. Да чего там, я себя-аспиранта влёгкую проецирую на такую ситуацию : )

А если все начнут разбегаться и действовать кто в лес, кто по дрова... Тут вообще фиг что полезное сделают. Если и сдвинут историю, то в ещё более жёсткий вариант.

Почему? если стадо баранов пойдёт к пропасти - ничего оно не сдвинет. Хотя если стадо баранов пойдёт куда надо - конечно толку будет больше. Просто получается один вожак, а остальные идут за ним беспрекословно. Причём имхо идут в неверном направлении, делая из страны одно большое стадо. А бараны не выигрывают мировых забегов. Бараны выигрывают бойни.

настолько тупых идиотов там не может быть.

Настолько тупой идиот сейчас дискутирует с вами. При этом "по этой жизни" не олигарх, но и не лузер - такой же человек, как и вы. И раз один такой на форуме нашёлся (а судя по числу "поблагодарили" - не один), то неужели на корабле не отыщется?

И Макаров тоже не идиот. Ссориться с имеющими столь мощные корабли и вооружение

Почему ссориться? попросить законное. Это же не крепостные, а свободные граждане. Или крепостные и не могут за себя решать? извините - крепостное право в РИмперии отменено. Вы его поперёк воли Ал2го ввести хотите? ну так это ГОРАЗДО страшнее даже ЯБЧ точно по Питеру. Последнее государство только сплотит. А первое - развалит.

Только ради "прикрытия" весьма сомнительных личностей, ещё неизвестно какими знаниями и талантами обладающими -- но при том уже явно доказавшими свою склонность предавать "своих"

Это Одинцов, возящий за собой на заряженном джипе девушку-эскорт для себя - свой для технаря из вуза, который на джип годам к 50ти хорошо если заработает?! да бросьте. Он для него кровопийца и вор. Даже если на самом деле это не вполне так.

Ну и -- какого "учёного" туда пошлют? Обычного техника

1. Обычных техников нету, ну или мало.
2. А если что не так пойдёт, кто на месте разобраться сможет?

Пошлют одного "спеца" минимум. И скорее всего - вы правы - остальные будут менее квалифицированы.

krabeshnik писал(а):
Властям РИ даже выгодно разделить "попаданцев"

Такая мысль у них безусловно возникнет. Но -- не так быстро. И у "профессиональных политиков". Не у Макарова, про которого сейчас речь. Пока рано.

Вы почему-то отказываете Макарову в уме, делая из него идиота. Не дам. Он - НЕ идиот. "Профессиональных политиков", ишь ты. У здравомыслящих и считающих на один ход вперёд хотя бы людей. Разделяй и властвуй, ну классика же.

sunduk писал(а):
И решалась эта ловушка просто. Так же точно, как и во все времена. Ответ - демократия. А именно демократические выборы диктатора на период войны, и потом отдельно на период мира. И тогда на вопрос "а почему морпехи не выпускают" - следует "люди, как свободно объединившиеся и соединённые общей бедой, решили". И вот демократию Макаров уважил бы. А диктат - нет. Потому что диктатор в РИмперии один, и это НЕ Одинцов.

Какой феерический хаос

Спасибо за продуктивное суждение, оно очень ценно для меня. Дальнейших рассуждений про абстрактное "госудаство" понять не смог как применить к конкретной ситуации трёх кораблей и классической "малой демократии". Чтобы вы знали - оная перестаёт работать на трёх уровнях вертикали малых групп, т.е. на 12^3+1 человеке, ну это в гипотетическом пределе. Потом - представительская система. На всех кораблях явно меньше тысячи человек, в прямую демократию вписываются легко. И в экстремальных условиях голосуют за диктат - и чёткие правила его прекращения.

Более того. По Конституции выборы президента и госдумы - а три корабля ОСТАЮТСЯ, по Конституции, Российской Федерацией - выборы есть цель первоочередная. Потому что Одинцов объявлять войну от имени РФ не может. Ну да легитимистские вопросы уже обсуждали ранее и решили что это лишнее. Вот теперь - аукается. Потому что небандитских средств удержать гражданских - нет. А через год и срочников не удержишь, бо война закончится. И привет Одинцов-одиночка.

гипотетический "ботаник" может что-то там выбирать только в мирное время, поскольку в военное нет дураков за него голову подставлять.

Право силы в чистом виде. Я тебя могу убить, потому сиди тихо. Если что, кроме "своих", вашим "ботаникам" никто не угрожает. А "свои" уже одного израсходовали. Право силы же.

где же были те самые профессора и доктора, когда у них не только их институты а и страну из под жопы выдергивали в 90-е годы..., что-же они не выбрали.

Это оффтоп. Можете задать этот вопрос мне в личке.

krabeshnik писал(а):
Непобедимость попаданцев ограничена количеством боприпасов.

Так сколько их там осталось -- ДОСТОВЕРНОЙ информации у Макарова нет. Но во всяком случае "уполовинить" его флот хватит наверняка.

Я не понимаю, как законное требование отпустить человека, не подчиняющегося приказам военных, приводит к ссоре с попаданцами? НА КАКОМ ОСНОВАНИИ его задерживают? потому что могут? право силы? но государство, если хочет оставаться государством, НЕ МОЖЕТ допустить применения права силы в отношении своих граждан. А если уж сам Карпенко сказал "мы русские", то тут и значит гражданские тоже русские. Никакая власть над гражданскими у военных после схода гражданских с борта (по уставу "как можно более быстрого") невозможна. Это прямо написано в уставе. Которым также гарантирована неприкосновенность имущества в той мере, в которой оно не требуется для непосредственного спасения корабля.

Так что либо Макаров признаёт, что в русском государстве есть ещё один источник власти, кроме императора. Либо прожимает попаданцев. И гибнет, возможно, в процессе - ну так он в реале не испугался японцев, которые пришли РОВНО с теми же намерениями - ограничить гражданских. А Макаров вышел их защищать. И умер в процессе. Неужели тут сдрейфит?

ссориться и интриговать против "попаданцев" неизбежно будут. Но профессионалы. И несколько позже.

Профессионалы в навыке "немного подумать головой", да? Макаров - опять идиот? не позволю.

[sunduk]

krabeshnik писал(а):
Попаданцы ограничены в автономности и непобедмости, будучи в здравом уме Карпенко не рискнёт даже угрожать обстрелом Макарову из-за пары тройки "невозвращенцев".

Угрожать никто в здравом уме не будет. Дослужившиеся до соответствующих званий такие вещи никогда вслух не произнесут. Но все всё понимают и так. Автономности достаточно много, вон горючки целый танкер. Во всяком случае, до Америки, даже южной, туда-обратно несколько раз.

Вы шутите? как ТОЛЬКО команды узнают, что командиры втравили их в блудняк - их МГНОВЕННО рвут на тряпки. Стрелять по своим дедам? я лучше сдамся и буду жить тут. Нет, конечно если скажут что "они хотят поиметь нас в попу, всех, они никогда не имели попаданцев", тогда да. Но в условиях диктата и запретов на информацию - кто поверит? командиры накосорезили. Это - в ближайшей перспективе бунт.

общем, Макаров решает главную задачу -- "подружиться" с основной массой попаданцев, держащую контроль над всей группой кораблей. Которые к тому же явно дали понять, на чьей они стороне. Непонятно какие "политические беженцы" его вряд ли заинтересуют настолько, чтобы поставить под угрозу "основную задачу".

Основная задача Макарова - победить японцев. За её фейл его поругают. А она достижима УЖЕ теми силами, которые у него есть. Попаданцы ему УЖЕ ни разу не нужны.

А из побочных, которые могут принести очки пользы государству - раскол попаданцев. ОСОБЕННО если выясняется, что они действуют незаконными методами удержания гражданских - т.е. нарушают монополию государства на санкционированное насилие. Из-за каковой монополии и война началась. Это, повторюсь, ГОРАЗДО серьёзнее любых попаданцев. Государству, которое не защищает "своих", никто не верит, в первую очередь сами "свои".

[vorobei]

Ого. А вы типо в курсе всех проблем, которые ОДНОЗНАЧНО, ДЕТЕРМИНИРОВАННО привели к ПМВ? да вам надо докторскую защищать.

Спасибо, уже есть. Но вот что там "главными действующими лицами" были отнюдь не японцы, надеюсь, спорить не будете? "Игроки " все пока на тех же местах, интересы у них всё те же. Любви к России ни у кого из них не прибавилось. С чего бы измениться в лучшую сторону результату? Тут отнюдь не случайно так выпало, тут целенаправленные действия весьма заинтересованных участников.

Настолько тупой идиот сейчас дискутирует с вами.

Вы сейчас на флоте? В экспедицию по проверке достаточно новой установки идёте? Если да, тогда Вы правы, а я ошибаюсь. Если нет, то Вас в этой экспедиции нет, как и подобных Вам.

Макаров - опять идиот? не позволю.

Макаров - не идиот. Но и не политик. Т.к. имеет некоторое представление о чести. Что ему в т.ч. помешало сделать достаточно успешную карьеру. Не любил подлости делать, а это в политике обязательно.

Да и есть там кроме него кому этим заниматься.

Вы шутите? как ТОЛЬКО команды узнают, что командиры втравили их в блудняк - их МГНОВЕННО рвут на тряпки. Стрелять по своим дедам? я лучше сдамся и буду жить тут.

Не понял, куда втравили? Всё это - исключительно Ваши фантазии. Кто и какие варианты прокручивает в своих мозгах, даже сами обдумывающие никогда никому не скажут. Тем не менее и такие ходы обдумываются.

"Деды" - святое, конечно. Но сохранность своих шкур - приоритетна. В "деда", который вознамерится по ним пострелять, безусловно выстрелят на опережение безо всяких моральных терзаний.

Возможность спасти всю страну, миллионы людей - тем более. Идиотов даже среди рядовых нет.

[Александр М.]

Попаданцы ограничены в автономности и непобедмости, будучи в здравом уме Карпенко не рискнёт даже угрожать обстрелом Макарову из-за пары тройки "невозвращенцев".

А с чего вы вообще взяли, что кто то кому то будет угрожать? Тут скорее Карпенко попросит и беглецов вернут назад уже упакованными. Ему нужно сознательное сотрудничество коллектива в целом, а не отдельные беглецы. Проще озадачить вопросами того же Одинцова чем иметь дело с каждым поодиночке.

И кроме того, в те времена еще было не принято угрожать союзники и тем более стрелять ему в спину. Тем более не стоит этого ждать со стороны Макарова, который был болезненно честен и даже имел через это множество неприятностей. И кроме того, Трибуц уже зачислен Макаровым в списки вспомогательных крейсеров, а это означает все необходимое снабжение и максимальную автономность.

И кроме этого, они уже договорились о взаимодействии. Главный калибр Трибуца не будет расходоваться, пока у Японии не появятся новые ЭБР 1-го класса. А это дело весьма отдаленного будущего. И вообще при наличии арсенала на Вилкове запасов хватит на все броненосные флоты в регионе, и еще останется.

И последний фактик, самый маленький. Как только о Трибуце узнает Наместник Алексеев, между ним и Макаровым немедленно разовьется конкуренция за влияние на попаданцев. И Алексеев в чисто политической интриге выиграет. Потому что именно он имеет возможность отправить в Петербург курьера с экстренной информацией не обычным порядком, а в особом поезде, что сократит время в пути в два раза. Ну и желание насолить адмиралтейству и министру Авелану, а так же подставиться под дождь наград, который прольется после потопления целой эскадры. И он тоже захочет чтобы в Царском селе дальнейшие победы Трибуца связывали с его именем, а не с чьим еще.

Что же касается мастеровых, то э\то штрих эпохи, и простым возмущением тут ничего не исправить. Макаров когда приехал в Порт-Артур из Кронштадта привез с собой мастеровых для артурских судоремонтных мощностей. А переминаются они потому что ждут, начальник ушел разговаривать с командиром, и они его ждут. Если кто то думает, что гражданский персонал хоть в какой-то степени массово предпочтет стабильности своего коллектива, неизвестность на берегу, тот жестоко ошибается. В основном люди стараются держаться среди себе подобных, это извините, факт.

Что же касается статуса, то статус "Вспомогательный крейсер" сообществом попаданцев уже получен. О дальнейшем надо говорить уже не с Макаровым а как минимум с наместником Алексеевым, а как максимум с самим Николаем Вторым. Ибо Макаров таких вопросов не решает. Так и эти встречи еще не состоялись.

Что же касается "неработы" с гражданским персоналом, так там у всех одна задача, доставить этот самый персонал на берег и основать базу, а уж потом можно будет прогрессорствовать. Но некоторым это непонятно им подавай все и сразу, желательно в виде помеси крупного бизнеса и демократии.

[sunduk]

sunduk писал(а):
Ого. А вы типо в курсе всех проблем, которые ОДНОЗНАЧНО, ДЕТЕРМИНИРОВАННО привели к ПМВ? да вам надо докторскую защищать.

Спасибо, уже есть. Но вот что там "главными действующими лицами" были отнюдь не японцы, надеюсь, спорить не будете? "Игроки " все пока на тех же местах, интересы у них всё те же. Любви к России ни у кого из них не прибавилось. С чего бы измениться в лучшую сторону результату? Тут отнюдь не случайно так выпало, тут целенаправленные действия весьма заинтересованных участников.

1. Фигасе. А если не секрет - какая тематика? можно и в личку. +18 к респекту : )
2. Главными лицами был недостаток сырья в немецкой экономике. Русская здоровее - побежит быстрее - больше условного "зерна" - меньше проблем у немцев. С уступками до 1916/17 дотянуть можно. А там полуВеликая Депрессия и всем уже НЕ до войны. А в 1920ранних РИмперия уже СЛИШКОМ сильна даже немцам 1на1 для чистой победы.
3. Кстати примерно в те же 1916/17 и АВИ развалилась : )

sunduk писал(а):
Настолько тупой идиот сейчас дискутирует с вами.

Вы сейчас на флоте? В экспедицию по проверке достаточно новой установки идёте? Если да, тогда Вы правы, а я ошибаюсь. Если нет, то Вас в этой экспедиции нет, как и подобных Вам.

Если я верно понял вас раньше, то вы имели в виду образ мышления. Как сказал уже - вполне себя представляю мыслящим "так". Хотя бы потому, что и в реале верю в демократию. Просто я её по Франклину определяю - "договорённость между хорошо вооружёнными джентельменами". Если можешь убить того, кто тебе не нравится, и вас таких много, и вы умеете договариваться - вот это демократия. Никто не теряет берегов СЛИШКОМ сильно, как бы вы не договорились. Потому что пуля ждёт его. Ну тут "пуля", понятно, тоже полуусловно - хотя наличие оружия у населения есть краеугольный камень в демократии, да.

sunduk писал(а):
Макаров - опять идиот? не позволю.

Макаров - не идиот. Но и не политик. Т.к. имеет некоторое представление о чести.

Не понимаю, как честь запрещает ему страховаться от незнамо кого. Вы поймите - "свои" для него - это хроноаборигены. А попаданцы пока НЕ свои. Потому хотя бы, что неясно, чего от них ожидать, вдруг они царя свергнуть хотят, из своего далёка-то? А от своих - понятно что.

Не любил подлости делать, а это в политике обязательно.

Страховка от попаданцев - это не подлость, а доблесть. Пришёл к тебе некто и в друзья набивается. А у тебя уже есть друзья, ты его не просил приходить. Может он и хороший парень - но лучше уж ты его контролировать будешь. Кстати, к "Бутоме" и "Вилкову" уже подошли по два миноносца наверняка, и дежурят. И при необходимости выпустят торпеды по этим судам. И придёт им крышка.

Ничего личного - непонятных перешедших линию фронта тоже к особисту конвоируют, и никто по этому поводу не возмущается. Так и тут.