И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Е.С.А. M
Новичок
Е.С.А. M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 30 (+30/−0)
Лояльность: 40 (+40/−0)
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29.09.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1081 Е.С.А. » 14.12.2012, 19:36

reeroe писал(а):Интересно, нельзя ли приспособить к минному делу запас радиобуев от противолодочного вертолета? Наклепать "донок", из расчета N мин обычных в донном всплывающем исполнении + одна управляющая из начинки радиобуя. Выставить. При появлении в непосредственной близости шумового давления N+ заграждение активируется, мины всплывают на заданную глубину, удерживаются якорями. Особенно весело, если заграждений два. Одно на входе в узкость с прибором кратности, другое на выходе, без прибора. Зайти зашли, а выйти? :)
Для этого надо знать ходовые шумы британских тяжёлых кораблей. Тогда только лёгкие корабли смогут выходить, но это будет бесполезно: тральщики впустую прочёсывают море, а миноносцы и прочие - относительно безобидны.
Такой вариант намного позорней для британцев тем, что гроза морей будет самой настоящей рухлядью и пугалом, боящимся и лишённым выхода в море. Но... "картинку" всё-таки надо сначала "списать". Ночью например: приблизиться без ходовых огней на несколько кабельтов, записать, отфильтровать и занести в электронную начинку буёв.

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1082 reeroe » 14.12.2012, 19:53

Е.С.А. писал(а):Для этого надо знать ходовые шумы британских тяжёлых кораблей. Тогда только лёгкие корабли смогут выходить, но это будет бесполезно: тральщики впустую прочёсывают море, а миноносцы и прочие - относительно безобидны.
Такой вариант намного позорней для британцев тем, что гроза морей будет самой настоящей рухлядью и пугалом, боящимся и лишённым выхода в море. Но... "картинку" всё-таки надо сначала "списать". Ночью например: приблизиться без ходовых огней на несколько кабельтов, записать, отфильтровать и занести в электронную начинку буёв.
Насколько я понял из описания этого самого РГБ-НМ1, там есть фича включения(!) буя, если он "услышал" шум "громкостью" выше определенного. Ну, как современная прослушка, она ведь работает не 100% времени, а только тогда, когда в помещении начинают говорить. Иначе к "жучку" размером с пуговицу придется прилагать еще и чемодан с батарейками.

Линейные-то шумят куда сильнее, чем легкие. Группа линейных громыхает миль на сто, но нам столько не надо. Наведение предполагалось не по мелодии, а по физической силе барабанщика. Данные, насколько сильно шумит 1-2-N кораблей на дистанции в N метров от мины можно получить выгнав в море русскую эскадру. Теоретически. Ну или просто уронить один РГБ по курсу английской эскадры, ночью с вертолета. Он же не спроста противолодочный и эти самые РГБ как раз из хозяйства этого самого вертолета.

Efimytch
Новичок
Efimytch
Новичок
Репутация: 118 (+123/−5)
Лояльность: 206 (+206/−0)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1083 Efimytch » 14.12.2012, 20:17

reeroe писал(а):
Е.С.А. писал(а):Для этого надо знать ходовые шумы британских тяжёлых кораблей. Тогда только лёгкие корабли смогут выходить, но это будет бесполезно: тральщики впустую прочёсывают море, а миноносцы и прочие - относительно безобидны.
Такой вариант намного позорней для британцев тем, что гроза морей будет самой настоящей рухлядью и пугалом, боящимся и лишённым выхода в море. Но... "картинку" всё-таки надо сначала "списать". Ночью например: приблизиться без ходовых огней на несколько кабельтов, записать, отфильтровать и занести в электронную начинку буёв.
Насколько я понял из описания этого самого РГБ-НМ1, там есть фича включения(!) буя, если он "услышал" шум "громкостью" выше определенного. Ну, как современная прослушка, она ведь работает не 100% времени, а только тогда, когда в помещении начинают говорить. Иначе к "жучку" размером с пуговицу придется прилагать еще и чемодан с батарейками.

Линейные-то шумят куда сильнее, чем легкие. Группа линейных громыхает миль на сто, но нам столько не надо. Наведение предполагалось не по мелодии, а по физической силе барабанщика. Данные, насколько сильно шумит 1-2-N кораблей на дистанции в N метров от мины можно получить выгнав в море русскую эскадру. Теоретически. Ну или просто уронить один РГБ по курсу английской эскадры, ночью с вертолета. Он же не спроста противолодочный и эти самые РГБ как раз из хозяйства этого самого вертолета.
Вы перепутали акустические буи, которые, несомненно, на "Трибуце" есть, и системы стационарного наблюдения.
Дело в том, что буй рассчитан для активного поиска, всего на несколько часов работы, после этого он самоликвидируется.
А вот готовых систем стационарного наблюдения на эскадре быть не должно. Стоят они недёшево и без чёткой задачи и предразведки не устанавливаются.
Да и ставятся они в основном с специальных подлодок.
Переделать буи на системы стационарного поиска и наблюдения можно, но очень непросто - в первую очередь необходимо обеспечить длительное питание схемы.
Аккумуляторы долго не живут.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1084 lerner » 14.12.2012, 20:33

Этот вопрос тут где-то рассматривался по наводке Сармата...
Во песец, а "Быстрый-то" оказывается "зубр" ещё тот.
Посмотрите на вооружение:
2x4 ПУ КТ-190 (ПКР П-100 «Москит» (3М80), с зав.№875 ПКР П-105 «Москит-М» (3М82)) – СУ КРС-27 «Минерал»
2х1 ПУ ЗС90 ЗРК М-22 "Ураган" (48 ЗУР 9М38М1)
2х2 130 мм АК-130 (2000 выстрелов) - СУ МР-184 "Лев-218"
4х6 30 мм АК-630 (16000 выстрелов) - 2 СУ МР-123 "Вымпел-А"
2х1 45 мм 21КМ (100 выстрелов)
2х2 533 мм ДТА-53-956 (4 торпеды СЭТ-53М, СЭТ-65, 53-65К) - СУ ПЛО "Пурга-956"
2х6 РБУ-1000 "Смерч-3" (48 РГБ-10)
2х7 55 мм гранатомет МРГ-1 (420 РГ-55М)
22 мины РМ-1, РМ-2, РМ-2Г, УДМ-500, УКСМ-1, ПМР-1, ПМР-2
1 вертолет Ка-27

Примечание: Вооружение дается в снаряженном состоянии, дополнительный запас боекомплекта не учитывается.

Сравните с "Трибуцем":
Вооружение:
2х4 ПУ КТ-100М-1155 УРК-5 «Раструб-Б» (8 ПЛУР 85РУ) – СУ «Муссон-У-1155»
8х1 ПУ ЗС-95 ЗРК «Кинжал» (64 ЗУР 9М330) – 2 СУ К-12-1 с РЛС 3Р-95 (нет на зав.№111, 731, на зав.№113, 114, 732, 733 – 4х1 ПУ ЗС-95 ЗРК «Кинжал» (32 ЗУР 9М330) – 1 СУ К-12-1)
2х1 100 мм АК-100 (600 выстрелов АЗ-УЗС-58) – СУ МР-145 «Лев-214»
4х6 30 мм АК-630М (6000 выстрелов) – 2 СУ МР-123 «Вымпел»
2х4 533 мм 533 мм ЧТА-53-1155 (8 торпед 53-65К, СЭТ-65) – СУ-620 «Пурга-1155»
2х12 РБУ-6000 «Смерч-2» (96 РГБ-60)
1х7 55 мм гранатомет МРГ-1 (гранаты РГ-55М)
26 мин
2 вертолета Ка-27
Если тротила не будет в приемлемые сроки, тогда можно разоружить мины..., с тем что-бы потом, когда появятся, лет через 20..., достойные цели, снова вооружить их.
На Трибуце и Быстром всего 48 морских мин, т.е. около 10 тонн высокобризантного ВВ, эквивалентного примерно 80 тоннам пироксилина. С учетом того, что эти мины сами по себе высокотехнологичные устройства, битком набитые супертехнологиями а достойного противника им не будет еще долго - каждая такая стоит дороже броненосца, то хотя-бы половину разоружить, т.е. снять ВВ - 5 тонн морской смеси, которой хватит на переснаряжение до 100 торпед из арсенала Макарова - их можно снять с броненосцев и половину с броненосных крейсеров, хотя..., вполне хватит и 60-70 штук а еще полторы тонны потратить на переснаряжение 200-250 снарядов 120 -152 мм для крейсеров - будет круче чем 203 мм.
Несложная модернизация торпед, а именно переснаряжение ВВ, замена взрывателей на более чувствительные и дублированные магнитным взрывателем, увеличение давления в баллоне сжатого воздуха даст увеличение скорости и дальности минимум на четверть (так и сделали в РИ)

На первое время этого достаточно, а через 4-5 лет на Элиотах будет новое производство.
Этими торпедами вооружить Новик и\или что-то подобное..., в паре с Быстрым или Трибуцем, вдвоем они смогут утопить старыми торпедами целый флот, если ночью с радаром..., да.., с радаром и этими торпедами это фактически новый корабль.
Кстати, тут где-то уже обсуждалась модернизация Новика, где сошлись во мнениях что слишком глубокая переборка не рациональна - овчинка выделки не стоит, однако, простое соблюдение режимов эксплуатации, т.е. комплектация команды только опытными моряками, которым платить тройной оклад, ну..., хороший уголь и замена некоторых узлов на такие-же но исполненные с большим классом точности и из лучших материалов, к примеру заливки подшипников и не значительные совершенствования котельного механизма на новые материалы и технологии, что вполне возможно без постановки в док, позволило бы эксплуатировать корабль на предельных режимах как на нормальных. Как вариант можно перевооружить Новик на 152 мм, тогда он сможет расстреливать противника на предельных дистанциях по наводке корабля попаданцев
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1085 reeroe » 14.12.2012, 20:58

Efimytch писал(а):Вы перепутали акустические буи, которые, несомненно, на "Трибуце" есть, и системы стационарного наблюдения. Дело в том, что буй рассчитан для активного поиска, всего на несколько часов работы, после этого он самоликвидируется. А вот готовых систем стационарного наблюдения на эскадре быть не должно. Стоят они недёшево и без чёткой задачи и предразведки не устанавливаются. Да и ставятся они в основном с специальных подлодок. Переделать буи на системы стационарного поиска и наблюдения можно, но очень непросто - в первую очередь необходимо обеспечить длительное питание схемы
Нет, я конечно специалист по буям с мировым именем, но все же, пятью часами оно ограничено:
1. Потому что от него через 5 часов нет никакого толку, т.к. буи-то дрейфуют?
2. Сколько выдержит батарея в дежурном режиме, если кусачками отключить самоликвидатор?
3. С момента принятия на вооружение РБГ-НМ-1 "Жетон", стоящих на "Трибуце", в 1975г., элементы питания сделали большущий шаг вперед. А заменить батареи на другие, более емкие, из комплектов чего-нибудь другого, есть-ли к этим буям ЗИП, из которого можно собрать батареи увеличенной емкости, не строя двадцать заводов-газет-пароходов по производству батареек?

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 21 (+34/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1086 Alopex » 14.12.2012, 21:02

есть-ли к этим буям ЗИП
к одноразовым девайсам сроком эксплуатации несколько часов ещё и ЗИП?
Может вам их ещё и разборными делать?
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1087 reeroe » 14.12.2012, 21:16

Alopex писал(а):к одноразовым девайсам сроком эксплуатации несколько часов ещё и ЗИП? Может вам их ещё и разборными делать?
Вы-таки удивитесь, но к одноразовым девайсам типа "ракета", сроком эксплуатации в несколько минут(или миллисекунд, смотря что считать таковым), идет ЗИП одиночный и ЗИП групповой, на 10(десять) лет.

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1088 Andrey_M11 » 14.12.2012, 21:40

reeroe писал(а):3. С момента принятия на вооружение РБГ-НМ-1 "Жетон", стоящих на "Трибуце", в 1975г., элементы питания сделали большущий шаг вперед. А заменить батареи на другие, более емкие, из комплектов чего-нибудь другого, есть-ли к этим буям ЗИП, из которого можно собрать батареи увеличенной емкости, не строя двадцать заводов-газет-пароходов по производству батареек?
Там серебряно-цинковый элемент и морская вода как электролит. Заменить трудно, придётся раскурочивать. И самоликвидатор путем создания дырочки в корпусе и самоутопления - тоже отключить нелегко.

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1089 Alext70 » 14.12.2012, 21:49

Очень извиняюсь, тут много копий переломано за ВВ ( альтернатива черного пороха)
Производство ТНТ слишком технологично, продукты нитрования - чревато,
Почему то никто не вспомнит об игданите ( ANFO) и производных?
Дешево и сердито. Характеристика 0,7 - 0,8 ТНТ. Ингридиенты - селитра и соляр (можно добвлять и пудру Al до 5 %) Изготовление возможно и в полевых условиях. Лабораторий и заводов не требуется.
При изготовлении безопасен, можно хоть кувалдой колотить. Единственный минус - инициация возможна при массе ВВ от 2 кг и при сильном инициирующем заряде.
?

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1090 vorobei » 14.12.2012, 22:17

Alext70 писал(а):Единственный минус - инициация возможна при массе ВВ от 2 кг и при сильном инициирующем заряде.
ВВ на основе аммиачной селитры имеют пару недостатков. Один уже упомянут -- тяжело инициировать. Т.е. надо сначала в снаряд это дело упихать, потом туда -- шашку ТНТ грамм на 100 с отверстием под взрыватель, а потом уже собственно взрыватель. Получается остаточно сложно и не слишком надёжно. Не зря взрывчатку такого класса разве что для неподвижных зарядов и иногда ещё в авиабомбах использовали.

Второй - ту аммиачку где то надо синтезировать, она просто так в природе не встречается. Что не слишком отличается по сложности от производства ТНТ, если это не "лаборатоные количества". И ТНТ опять же надо либо закупать, либо производить - пусть и в меньших количествах. Для инициирующего заряда...

Собственно, ни одно из достаточно мощных и в то же время не слишком опасных в обращении ВВ просто так "на коленке" и из распространённых в тех краях материалов не сваять...
Последний раз редактировалось vorobei 14.12.2012, 22:34, всего редактировалось 1 раз.

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1091 reeroe » 14.12.2012, 22:34

Andrey_M11 писал(а):Там серебряно-цинковый элемент и морская вода как электролит. Заменить трудно, придётся раскурочивать.
Раскурочивать его придется так и эдак, за этим дело не стоит. Он же планируется для использования не по прямому назначению, а как управляющий элемент минного заграждения. Ну или как неконтактный взрыватель. Вопрос в том, какие конкретно характеристики должна иметь батарея, чтоб буй не скис в в дежурном режиме приемлемые сроки. Отталкиваясь от этого можно поискать, где именно можно родить хотя бы десяток единиц. Не факт, конечно, что найдем, но все-таки, четыре корабля? Четыре вертолета? И не найдем питания для такого стеба над британцами? :)

Альзо, тут предлагают раскурочить вундермины на ТГА... А для управления минным заграждением их использовать их нельзя приспособить, чтоб уменьшить расход ценного оружия за счет старья?

И самоликвидатор путем создания дырочки в корпусе и самоутопления - тоже отключить нелегко.
Если "самоликвидация" там в виде самотопа, так это нам вообще до лампочки, т.к. плановое место оного буя как раз на дне морском. Мы его еще и подкрутим, чтоб быстро, решительно топил наш буй.

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1092 Alext70 » 14.12.2012, 22:55

vorobei писал(а):
Alext70 писал(а):Единственный минус - инициация возможна при массе ВВ от 2 кг и при сильном инициирующем заряде.
ВВ на основе аммиачной селитры имеют пару недостатков. Один уже упомянут -- тяжело инициировать. Т.е. надо сначала в снаряд это дело упихать, потом туда -- шашку ТНТ грамм на 100 с отверстием под взрыватель, а потом уже собственно взрыватель. Получается остаточно сложно и не слишком надёжно. Не зря взрывчатку такого класса разве что для неподвижных зарядов и иногда ещё в авиабомбах использовали.

Второй - ту аммиачку где то надо синтезировать, она просто так в природе не встречается. Что не слишком отличается по сложности от производства ТНТ, если это не "лаборатоные количества". И ТНТ опять же надо либо закупать, либо производить - пусть и в меньших количествах. Для инициирующего заряда...

Собственно, ни одно из достаточно мощных и в то же время не слишком опасных в обращении ВВ просто так "на коленке" и из распространённых в тех краях материалов не сваять...
Ну эмбарго на Чилийскую и Китайскую селитру никто не вводил. Синтезировать именно аммиачную - нужды нет. Селитра для этого ВВ годится любая. ( при низком качестве ее просто прокаливают) Годится да ж селитра с нужников.
Относительно где применять? Масса ВВ тогдашних торпед была от 80 кг.
Масса ВВ морской мины - ок 200 кг. Про ВВ в снарядах главного калибра тут уже писалось.
Экономически выгоднее затратить по 100 г ТНТ на инициирующий заряд, чем сосредотачиваться на сомнительном в плане выполнения варианте обеспечения ТНТ как основного ВВ в амии и флоте.
Стремиться надо, не спорю, но вот есть еще и экономические и технологические траблы, которые затормозят производство ТНТ в нужном объеме.
А соляра селитренная смесь - это как раз из разряда " на коленке"
ИМНО.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1093 vorobei » 14.12.2012, 23:19

Alext70 писал(а):Ну эмбарго на Чилийскую и Китайскую селитру никто не вводил. Синтезировать именно аммиачную - нужды нет. Селитра для этого ВВ годится любая.
А вот и нет. Игданиты -- это ВВ на основе именно аммиачной селитры. Достаточно посмотреть любой учебник, где есть классификация.

Я не спорю, что на основе ЛЮБОЙ селитры можно замесить какие-либо ВВ. И рецепты такие есть, и взрываться оно точно будет. Вот только по свойствам они куда ближе к чёрному пороху будут, а вовсе не к игданитам. И на счёт безопасности тоже -- отнюдь не столь "трудно возбудимы", а опять таки ближе к чёрному пороху по чувствительности, т.е. довольно высокой...

А вот:
ИГДАНИТ (а. igdanite; н. Igdanit; ф. igdanite; и. igdanita) — простейшее гранулированное взрывчатое вещество средней мощности, состоящее из гранулированной аммиачной селитры и дизельного топлива. Игданит разработан в CCCP в начале 1950-х гг. одновременно и независимо от разработки аналогичных смесей в США и других странах. Пористая и водоустойчивая селитры (марки Р и ЖВГ) впитывают и стабильно удерживают оптимальное количество дизельного топлива (ДТ), отвечающее нулевому кислородному балансу смеси и максимальной теплоте взрыва. Непористая селитра (марки А и Б) обладает более низкой впитывающей способностью, при длительном заряжании ДТ стекает в нижние слои заряда. Для удержания оптимального количества ДТ в составе игданита гранулы непористой селитры частично дробят перед или в процессе смешения и заряжания либо вводят в топливо поверхностно-активные или загущающие добавки. Трёхкомпонентные игданиты содержат также твёрдодисперсное горючее (в т.ч. металлические порошки), которое повышает стабильность и энергетические характеристики. Игданиты недостаточно чувствительны к первичным средствам инициирования и низкочувствительны к механических воздействиям.

Игданиты на непористой селитре менее чувствительны и детонируют с относительно невысокой скоростью. Для игданита на пористой селитре эти показатели на 15-20% выше. Чувствительность и детонационная способность игданита сильно зависит от размеров пор и влажности гранул, плотности заряжания. Игданиты, не содержащие высококалорийного горючего, являются среднемощными взрывчатыми веществами, достаточно эффективными для взрывания пород слабой и средней крепости. При крепких породах их применяют в комбинированных зарядах с более мощными взрывчатыми веществами.

Благодаря простоте технологии и низкой чувствительности к внешним воздействиям игданиты разрешены к производству на местах их применения. Их изготовляют на стационарных смесительных установках или с помощью смесительно-зарядных машин непосредственно в процессе заряжания скважин и расходуют в день изготовления или в течение первых суток. Скважинные и другие крупные зарядные полости на дневной поверхности заряжают засыпкой или пневматической подачей из смесительно-зарядной машины. В подземных выработках игданиты заряжают в шпуры и восходящие скважины пневмозарядниками.

Двухкомпонентный игданит является наиболее экономичным взрывчатым веществом. Игданит неводоустойчив, что первоначально ограничивало область его применения. Этот недостаток устраняют осушением шпуров и скважин перед заряжанием, помещением зарядов в полиэтиленовую оболочку. Зарубежные аналоги игданита: нилиты и алювиты (США); амексы, анфометы (Канада); аммонексы и андексы (ФРГ).

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1094 Alext70 » 14.12.2012, 23:41

Учитывая, что в то время Германия была практически монополистом в производстве красителей, цены там на азотную кислоту и мочевину были не очень высоки, а значит и на аммиачную селитру. ( если только это является тормозом для внедрения ВВ)
По моему, так вполне себе альтернатива ТНТ.
Другого что то на ум не идет. ( из не технологичных)

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1095 vorobei » 14.12.2012, 23:54

Просто в Германии и ТНТ делали. С учётом срочности закупки и стоимости транспортировки, вряд ли будет сильно отличаться по цене от ТНТ. Особливо ежели аммиачку ещё производить, а ТНТ реально уже выпускалось.

Несколько позже в Германии ту аммиачку производили в весьма больших количествах в качестве с/х удобрений. Но это уже позже. Хотя в 1921-м году была уже первая крупная авария -- взрыв склада аммиачной селитры. Она там на складе так слежалась, что её сдуру разрыхляли небольшими взрывами. Какое то время везло, несколько тысяч взрывов провели -- а потом она "завелась" вся сразу, даже без пропитки горючкой. "Сдуло" весь завод, серьёзно пострадал и город. Посто завод некоторое время до того "работал на склад", и накопилось солидно.

Но это, я повторю, позже. А ТНТ точно был и в 1904-м году в той же Германии. вполне доступен.

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1096 reeroe » 15.12.2012, 00:05

vorobei писал(а):Но это, я повторю, позже. А ТНТ точно был и в 1904-м году в той же Германии. вполне доступен.
Но тут есть другой тонкий момент, который надо бы предусмотреть, если включать в текст. Эшелон взрывчатки — это очень лакомая цель для диверсии. Японская разведка чувствует себя как дома, об этом в книге уже не раз упоминалось. Можно взорвать поезд и русским обломится перевооружение. Можно заложить заряд с замедлителем в ящик с тротилом и тогда на воздух взлетит весь склад РАВ.

Чтоб не вызывать недоумение, имхо было бы неплохо, на выбор:
А. Вычистить эти конюшни к прибытию поезда. Все равно собирались.
Б. Упомянуть, как японских шпионов хитро провели, протащив тротил под видом валенок.
В. Раскрутить шпионскую историю, как товарищ Ким ловит хитрого японского шпиона над ящиком с тротилом. Детектив-с.

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 21 (+34/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1097 Alopex » 15.12.2012, 00:11

reeroe писал(а):
Alopex писал(а):к одноразовым девайсам сроком эксплуатации несколько часов ещё и ЗИП? Может вам их ещё и разборными делать?
Вы-таки удивитесь, но к одноразовым девайсам типа "ракета", сроком эксплуатации в несколько минут(или миллисекунд, смотря что считать таковым), идет ЗИП одиночный и ЗИП групповой, на 10(десять) лет.
да ну, это у какой например ракеты и что конкретно могут отремонтировать в части?
В случае МБР ЗИП тот - не к ракете, а к пусковой установке. Ракету для ремонта в случае выявления неисправности при тестах вскрывают только на заводе, там же капсулируют обратно. Ни в полку ни в дивизии средств ремонта внутренностей ракеты - попросту нет.
Вот пусковые - вполне ремонтируются, так как они теоретически многоразовые.

А тут - буи гдами лежат на складе выключенными, что при периодических проверках иногда обнаруживаются сдохшие (аккумулятор, как один из источников отказов, кстати всё равно не проверишь: он одноразовый) - так и бог с ними, будет на береговом складе не 1000 буев а 997 - никому не интересно, три сдохших попросту спишут на драгметаллы ввиду неразборности конструкции (неразборная - и надежнее и дешевле!) и закажут новые.

не, варварскими методам оторвать у буя аккумулятор, вскрыть гермозону аппаратуры и попробовать там куда-то подсоединиться и что-то нештатное от буя получить - наверно можно, только вот для штатного использования обратно силами военных собрать нереально, поэтому ЗИП буев будет состоять из запасных буев в сборе и никак иначе :)
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1098 vorobei » 15.12.2012, 00:28

Alopex писал(а):не, варварскими методам оторвать у буя аккумулятор, вскрыть гермозону аппаратуры и попробовать там куда-то подсоединиться и что-то нештатное от буя получить - наверно можно
Собственно то и предлагают: вынуть начинку, что-то нештатное с ней сделать, и всунуть уже не в "родной", а в специально для того изготовленный корпус "многократного применения".

Я, кстати, не утверждаю, что получится что-то сильно полезное...

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1099 reeroe » 15.12.2012, 00:41

Alopex писал(а):да ну, это у какой например ракеты и что конкретно могут отремонтировать в части?

Например, к "Игле", не говоря про сложные девайсы, типа ПКР, ПРЛР и т.д., и т.п. и около того. ЗИП — это ведь не только набор ключей для "ремонта в части", но и принадлежности, и расходники, и всякое такое.

В случае МБР ЗИП тот - не к ракете, а к пусковой установке. Ракету для ремонта в случае выявления неисправности при тестах вскрывают только на заводе, там же капсулируют обратно. Ни в полку ни в дивизии средств ремонта внутренностей ракеты - попросту нет.
Так и не надо. Еще не хватало чтоб какой-то индеец лазил внутрь ядреного батона. Я еще жить хочу, знаете-ли.

А тут - буи гдами лежат на складе выключенными, что при периодических проверках иногда обнаруживаются сдохшие (аккумулятор, как один из источников отказов, кстати всё равно не проверишь: он одноразовый) - так и бог с ними, будет на береговом складе не 1000 буев а 997 - никому не интересно, три сдохших попросту спишут на драгметаллы ввиду неразборности конструкции (неразборная - и надежнее и дешевле!) и закажут новые.

не, варварскими методам оторвать у буя аккумулятор, вскрыть гермозону аппаратуры и попробовать там куда-то подсоединиться и что-то нештатное от буя получить - наверно можно, только вот для штатного использования обратно силами военных собрать нереально, поэтому ЗИП буев будет состоять из запасных буев в сборе и никак иначе :)
Ну, Вы об этом знаете, а я-то откуда? Я ж говорю, спец по буям с мировым именем :) Сбор обратно как-то не интересует, т.к. в них просто не будет надобности в ближайшие лет двадцать.

Efimytch
Новичок
Efimytch
Новичок
Репутация: 118 (+123/−5)
Лояльность: 206 (+206/−0)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1100 Efimytch » 15.12.2012, 00:59

С изготовлением системы стационарного наблюдения, собственно говоря, всего два вопроса. Но, зато, каких!
Сами датчики и схемы есть - гидрофоны легко вытаскиваются из буёв, усилители оттуда же и из ЗИПа "Тумана", накопители информации - из компьютеров.
Остаётся два вопроса - обеспечение длительного питания схем и передача информации.
Можно как-то вытащить антенну, но она торчать будет. Можно пакетом по запросу, но в этом случае надо к гидрофонам на расстояние уверенного приёма приближаться.
ИМХО, результат не стоит затраченных средств.
Традиционным образом - радарами и гидролокаторами кораблей - эскадра обнаруживается миль за сотню.
С использованием вертолётов - так и ещё дальше.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей