Крымский излом, (1942 год)

[ShtAl]

Алекс33, большинство из "мишеней" - не самостоятельные носители идеи, а рупоры структуры/команды. Замена "на горячую" - штатная ситуация.
Информационное давление я и не предлагал, скорее асимметричный ответ в стиле "Варшава была" и "Царь Александр дошел до Парижа". Не предварительные запросы, а конкретные условия - хотите включить в Американскую зону оккупации Италию - выдайте руководство "Стандард ойл оф Нью-Джерси" и парочку миллионов штрафа с компании.

[zhenis]

Не предварительные запросы, а конкретные условия - хотите включить в Американскую зону оккупации Италию - выдайте руководство "Стандард ойл оф Нью-Джерси" и парочку миллионов штрафа с компании.

Не отдадут они руководство. Им гораздо легче войну с СССР начать. выдача гражданина США это уже прецендент.

[Алекс33]

большинство из "мишеней" - не самостоятельные носители идеи, а рупоры структуры/команды. Замена "на горячую" - штатная ситуация.
... конкретные условия - хотите включить в Американскую зону оккупации Италию - выдайте руководство "Стандард ойл оф Нью-Джерси" и парочку миллионов штрафа с компании.

Структура не является познающим субъектом сама по себе, кто-то руководит, кто-то имеет доступ к финансированию. По цепочке уничтожается руководство.
" выдайте руководство Стандарт" - они не могут выдать сами себя либо своих финансистов.
В Северную Италию лучше послать свое танковое ралли.

[Borman]

начит стрельба ракетами велась на 5-10 км. Вы с такого расстояния сможете определить тип атакующего самолета и в кого там ракета попала?

Вообще есть такой девайс - ТЗК, труба зенитная командирская. Бинокулярный прибор на треноге, гибрид теодолита и бинокля. Причем он типа "ломающийся", т.е. наблюдатель смотрит в окуляры горизонтально, а объективы смотрят под 45 градусов вверх. И две гнутые ручки по бокам - крутить по азимуту и углу места. Увеличение 10-кратное. Другое дело, что дальность видимости по прозрачности воздуха редко превышает 8-10 км...

Да, а самое главное - биноклей у командиров кроваво-тоталитарный Сталин не отбирал. А там 6-8-10-кратное увеличение.

Да, еще на самих Панцирях, так же как на Шилках и Тунгусках, есть оптический канал... чтобы лупить по наземным целям, да и в случае отказа электроники лупить из пушек по воздушным с ручной наводкой. Там тоже оптика с кратностью стоит.

Так что опознать самолет на наклонной дальности 6-8 км проблемы не составляет даже в бинокль, который есть минимум у каждого ваньки-ротного.

[Borman]

Вообще есть такой девайс - ТЗК, труба зенитная командирская. ... Увеличение 10-кратное.

Пардон, есть версии с увеличением 8-, 10- и 12-кратным.

Пример ТЗК

Еще пример

[ShtAl]

zhenis, так это и есть фактор давления для затыкания хотелки. Выставлять документально подтвержденные невыполнимые условия против неприемлемых для нас условий.
Хотят оккупационную зону или возвращение немецких заводов американским владельцам - штраф, суд, Сибирь. Ах не можете? Ну так мы тут сами порулим.
Алекс33, из всей цепочки известен в лучшем случае лобби, "озвучивающий". Вскрытие всей структуры и выявление руководства - анрил. Полный. А ликвидация всех - вообще из области сказок.

[Borman]

Алекс33, из всей цепочки известен в лучшем случае лобби, "озвучивающий". Вскрытие всей структуры и выявление руководства - анрил. Полный. А ликвидация всех - вообще из области сказок.

Есть вариант. Все за границами СССР и его верных сателлитов терраформировать путем расплавления грунта до скального основания. Правда перед этим неплохо бы найти планету для эмиграции всего СССР в полном составе.

[Efimytch]

1

#2543 Kirasir » Вчера, 19:52

Александр М. писал(а):а не рубленные как у бомбардировщиков второго основного типа для люфтваффе Юнкерс-88 (вдобавок Юнкерс имел двухкилевое хвостовое оперение, как и Пе-2)

Ась? Сколько-сколько килей у 88-го? А если посчитать?
Вы его с Дорнье не попутали ли?
Да и с крыльями Ю-88 все не так просто, в смысле, формы законцовок консолей - они у разных серий разные были

Сколько было, сколько было...
Нисколько не стало.
Написано же авторами, что бомбёры сунулись поутру и были сбиты.
По обломкам и допросам пленных лётчиков можно не только тип самолёта установить, но и его индивидуальный номер, да и фамилию командира.
Авторы же описывают не момент атаки, а прошедшее событие, когда все доклады об утренней неприятности уже поступили комбату Рагуленко.

[Александр М.]

26 января 1942 года, Полдень, Черное море, лидер «Ташкент»,
Командир корабля, капитан 2-го ранга Василий Николаевич Ерошенко
Вот тебе бабушка, и Юрьев день! Всю прошедшую неделю проверяли механизмы, перебирали, чистили, налаживали. Полностью перекрасили корпус и надстройки. Получился не лидер «Ташкент» – или, как его называли немцы – «Голубой крейсер», а какой-то пятнистый, бело-серо-голубой «леопард». То же самое проделали с лидером «Харьков», и частью кораблей из тех, что пришли к нам из будущего. Было видно, как на якорных стоянках красились ракетный крейсер «Москва», большой противолодочный корабль «Североморск» и сторожевики «Сметливый» и «Ярослав Мудрый». Также к походу готовился большой морской танкер «Иван Бубнов».
Вчера матросы с утра до вечера таскали с берега продукты. Забили все провизионки, под пробку заполнили танки для питьевой и технической воды. И вот, когда мы уже вышли в море, то узнали новость – нас, сводную корабельную группу ОСНАЗ, переводят в Арктику для усиления Северного флота. Солидное я вам скажу усиление, особенно если знать, что даже там у себя в будущем «Североморск», «Сметливый» и «Ярослав Мудрый» были предназначены для борьбы с американскими подводными лодками, куда более совершенными, чем современные немецкие тип VII и тип IX. Да и крейсер «Москва имеет полный комплект противолодочного вооружения. Полярное обмундирование для команд наши доблестные чекисты скрытно привезли и заскладировали на «Иване Бубнове». По кораблям оно будет роздано уже после Гибралтара. Прощайте, ласковые Одесса, суровый Севастополь, пляжное Туапсе и фруктовый Батум. Здравствуй, ледяной Мурманск.
Только вот интересно, примерно неделю назад куда-то делись обе подлодки из будущего. Вечером тихо мирно стояли на бочках, а утром пропали, как будто их никогда и не было. И, что интересно, за сутки до того, у стенки тоже принимали продукты и воду, на ту, которая поменьше даже соляр завезли, а на большую, почему-то нет. Непонятно, на чем она тогда ходит, неужели как «Пионер» из книжки Адамова, на подводном электричестве. Вот я сейчас и думаю, может эти лодки и через Проливы могут скрытно проходить? Не знаю, не знаю…
Во время перехода командование над эскадрой принял сам нарком военно-морского флота, адмирал Кузнецов. Флаг свой он держит у нас, на «Ташкенте». В связи с его отбытием из Севастополя, ВРИО командующего Черноморским флотом назначен контр-адмирал Ларионов. Не думаю, что те мои товарищи, что остаются в Черном море будут при нем скучать. Черта с два! Для «Парижской Коммуны» в Сталинграде заказано аж два комплекта новых стволов к орудиям, один на замену нынешнему изношенному, а другой в резерв.
Для нее также заказано несколько десятков боекомплектов фугасных двенадцатидюймовых снарядов, а это значит, что работать ей придется в поте лица, «радовать» румын и немцев своими увесистыми подарками. К ней присоединится крейсер «Молотов» ,и после выхода из ремонта, его собрат «Ворошилов». Если огонь этой троицы будут корректировать с «Ушакова», а это, скорее всего так и будет, ибо «Ушаков» остается, то всем немцам в пределах досягаемости их орудий можно будет заказывать себе гробы.
Как это оно бывает, мы собственными глазами наблюдали в деле под Ялтой. Кроме того, в Севастополе много разговоров о том, что на базе переформированного после завершения обороны полка морской пехоты, сформированы в четырех батальонный механизированный полк морской пехоты, состоящий из 1200 штыков и 40 танков БТ-7М с дизельными двигателями. Сразу после формирования полк был приписан к четырем большим десантным кораблям из будущего, и приступил к боевому слаживанию, и тренировкам с высадкой десанта на берег и обратной амбаркацией.
У Ларионова это серьезно. Необученную часть в бой не пошлет, да и товарищ Сталин не торопит, есть определенный срок. Но тренируется полк без дураков, по шестнадцать часов в сутки. И вот еще что. Раз все об этом знают и говорят, а бдительные органы даже не почесываются, то мой комиссар сделал вывод, что имеет место специальная операция, когда один единственный полк, даже не сделав ни единого выстрела, сумеет сковать на охране побережья черт знает сколько румынских и немецких дивизий. А также заставит задуматься руководство Турции и Болгарии, стоит ли так прислушиваться к голосу из Берлина.
Вот и задумайся тут, когда секретность нужна, а когда не очень. И ведь до самого последнего момента никто точно не сможет сказать, где и когда Черноморский флот нанесет удар. Конечно, кроме командующего Ларионова и самого товарища Сталина. Эту манеру сообщать о конечной цели операции уже в море мы уже поняли: чего не знаешь, то и не сможешь выболтать.
И что самое интересное, на всех кораблях из будущего товарищ Сталин приказал оставить на своих местах андреевские флаги. Пусть немцы, итальянцы и англичане с американцами в недоумении чешут в затылке и думают, что бы это значило. Много думать – полезно для здоровья. Мы уже с этой целью ходили к берегам Румынии, Болгарии и Турции, теперь пойдем вокруг всей Европы.
До Босфора еще несколько часов хода, но расслабляться нельзя, а посему бдим. Могут быть разные провокации вроде подводных лодок и авиации, хотя это больше забота наших потомков. У них есть техника, которая щелкает немецкие подлодки, как семечки, вот им и карты в руки.

26 января 1942 года, Вечер, Куйбышев, здание НИИ ОС (особого назначения) №1,
Инженер СПМБМ «Малахит» Алексей Петрович Малышкин.
Вот и закончилась наша дальняя дорога. Этот институт станет нашим домом не на год и не на два. Ой, не зря нас не вывезли из Крыма самолетами, а послали по немецким тылам вместе с бригадой генерал-майора Бережного. Умен товарищ Сталин и мудр, аки Муаддиб из книги про планету Дюна… Посмотрели мы на научное воплощение европейских ценностей, и затошнило даже тех из нас, кто при ТОЙ ЖИЗНИ исповедовал демократические убеждения. Такие уроды «Снегурочка» с двойным гражданством или Баба Лера, в общем-то рождаются один раз на два-три миллиона.
Ну, в общем, я отвлекся, товарищи. Перед поездкой со всеми нами собственнолично побеседовал сам «кровавый палач (ТМ)» Лаврентий Палыч Берия. Инженерные вопросы, кстати, понимает очень хорошо. Чувствуется, что не зря механико-строительное училище в Баку, и несколько курсов Архитектурно-строительного института. Вообще, я считаю, от инженерного образования хуже не будет. Точные науки они, знаете ли, приучают сознание к порядку, когда дважды два равно четырем, а не пяти и не трем с половиной. И совсем не удивительно, что именно он стал тем самым лучшим менеджером всех времен и народов.
Каждому из нас, в соответствии со специальностью были розданы отпечатанные на машинке списки вопросов, какая именно помощь нужна от нас СССР. А ведь мы первоначально выходили в испытательный учебно-боевой поход, и было нас на «Северодвинске» как у Ноя, буквально каждой твари по паре. И «Малахитовцы» разрабатывавшие собственно лодку, и представители с МКБ «Рудуга» разработавшие стратегическую крылатую ракету Х-101/102, и инженеры, из ОКР «Бирюза» чей ракетный комплекс «Калибр» среднего радиуса действия, впервые должен был быть запущен с подводной лодки из подводного положения.
Вообще же наша группа с «Малахита» была самой многочисленной, ибо впервые в условиях дальнего похода предстояло проверить всю головную лодку проекта целиком, чтобы потом вносить изменения в следующие строящиеся АПЛ. Можно сказать, что проверили. Теперь лодка пошла в одну сторону – по некоторым сведениям обратно на Север – делать кирдык гитлеровскому кригсмарине, и топить «Тирпицы» и «Шарнгорсты». А мы поехали в другую сторону, передавать местным товарищам технические секреты.
Кстати, пока мы сюда ехали, местные на попе ровно тоже не сидели. От громких овеянных славой имен нашей науки темнеет в глазах. Базилевский Сергей Александрович и Перегудов Владимир Николаевич приехали из Ленинграда по нашу «Малахитовскую» душу. Игорь Васильевич Курчатов, Анатолий Петрович Александров, Юлий Борисович Харитон и Яков Борисович Зельдович будут пытать разработчиков силовой установки «Северодвинска» из ОКБМ имени Африканова. Сергей Павлович Королев и Валентин Петрович Глушко командированы к ракетчикам из «Радуги» и «Бирюзы», Стране Советов нужно как можно скорее обзаводиться своим собственным мощным и современным ракетным оружием.
Но это будет завтра. А сейчас нам показали жилой этаж института, достаточно уютные комнаты на четырех человек. Есть проводка на 220 в, а значит можно распаковать ноутбуки и прочую аппаратуру. Система, правда, коридорная, как в общаге универа во время оно. Но зато все чисто и стерильно, как в пятизвездочном отеле. Комендант нам сказал, что по строжайшему распоряжению ЛПБ на сегодня только ужин и отбой. Ну, а местным светилам науки будет разрешено пытать нас только завтра с утра.

[mikenat]

тип XIX.

Хм... это какой-то фантастический тип. Тоже попаданцы, только с немецкой стороны???

Думаю просто автор опечатался. Тип ІX. Хотя на севере лодки этого типа - слишком редкие гости.

[Serge]

немецкие тип VII и тип XIX

Уважаемый Александр, вы наверное хотели сказать тип IX?

[AntonjukMA]

Ну что можно сказать: Боже храни Кригсмарине.
Насчет Японии: Дождаться когда Амеры начнут давить японцев, бомбить города, уничтожать гражданских и предложить японцам советскую оккупацию при этом гарантировать сохранение монархии и отказ от репарации. Это очень сильно разозлит амеров. А когда страсти достигнут пика провести демонстрацию ЯО на каком не будь полигоне (или рвануть бомбу в нейтральных водах в 40-50 км от Нью-Йорка).

[Садко]

Думаю просто автор опечатался. Тип тип ІX. Хотя на севере лодки этого типа - слишком редкие гости.

Я тоже думаю, что речь идет о "девятке"... Но на Севере они были - в 11-й флотилии, базировавшейся в Бергене... А так, конечно, эти океанские лодки базировались на французских портах и воевали в основном в Атлантике... Но не факт, что наша эскадра не встретиться с ними по пути на Север...

[Serge]

AntonjukMA,
Михаил, ну что Вам не терпится рвануть ядрён батон? Пока пиндосы возятся с джапами, им будет не до СССР. Так же для справки, в САСШ 40-х годов основная масса электората к СССР и дядюшке Джо (Джо - Иосиф) относилась с симпатией, а прокоммунистические демонстрации и митинги не были чем-то особенным вплоть до войны во Вьетнаме.
Также хочу отметить, что WW2 и лэндлиз в особенности вытянули пиндостан из депрессии и дали толчок к подъёму экономики. Нет лэндлиза - куча фирм не получает военных заказов - нет поступлений в бюджет, нет рабочих мест...

[mikenat]

Но на Севере они были - в 11-й флотилии, базировавшейся в Бергене..

Не совсем так.

В разные годы через 11-ю флотилию прошли 189 подводных лодок, в том числе:
Тип Количество
VIIC 121
VIIC/41 49
IXC/40 2
XB 1
XXI 6
XXIII 10

Думаю 2 лодки - явно не показатель

[Александр М.]

Ув. mikenat, Serge, да вышла опечатка при переводе с русского прописного на латинский цыферный, каюсь и посыпаю пеплом.

Насчет Японии:

Давайте не будем забегать вперед, до японского вопроса еще надо дожить.

[Садко]

Думаю 2 лодки - явно не показатель

Но были... А насчет шансов нарваться на современные БПК - как я уже писал, в Атлантике вполне возможна встреча...

[mikenat]

А насчет шансов нарваться на современные БПК - как я уже писал, в Атлантике вполне возможна встреча...

Не могу не согласится. Бискай и прилегающая часть Атлантики - как раз пути выхода лодок из французских баз в операционные районы. Так что вероятность встречи с ЛЮБЫМ типом того времени - даже первыми дойными коровами - есть.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

каюсь и посыпаю пеплом.

Не стоит посыпать, стоит исправить, что впрочем уже и сделано.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Михаил, ну что Вам не терпится рвануть ядрён батон?

Вот соглашусь, может и назло многим. Ядрен-батон вообще рвать нельзя. Угрожать его применением - можно. Но применять - ЗАСЬ. Войти в историю страной ПЕРВОЙ применившей ЯО - крайне не стоит. В крайнем случае - открытое испытание на полигоне. И желательно - уже изделия от СССР а не попаданцев.

[Александр М.]

Ядрен-батон вообще рвать нельзя. Угрожать его применением - можно. Но применять - ЗАСЬ. Войти в историю страной ПЕРВОЙ применившей ЯО - крайне не стоит. В крайнем случае - открытое испытание на полигоне. И желательно - уже изделия от СССР а не попаданцев.

Есть один вариант. Если эта банда Гровса-Оппенгеймера все таки соберется в своем Аламогордо... Х-102 достанет их из Мексиканского залива. И разбирайся потом что там рвануло и отчего. А нас там не было - ни-ни.
Меня ядерная энергия интересует в смысле народного хозяйства и насыщения экономики киловаттами. Атомоходы надводные и подводные опять же. Но не более. Если можно избежать ядерного противостояния при условии разделения систем по полушариям, то его надо избежать.

[Serge]

Александр М.,
Полностью согласен. Выпускать ядерного джина не стоит. А вот атомная энергетика, это да!
На счет «Проект Манхеттен» (англ. Manhattan Project), то очень привлекательна мысль с диверсией после которой ни фигурантов, ни улик + большой скандал в Американской и мировой прессе.