Рандеву с Варягом (1904 год)

[staryi_prapor]

Интересно, а каково ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие, например, патрона 7,62х54R от 7,65х54?

В наличии буковки R, обозначающей, выступающий рант на гильзе, - геморрой для любой автоматики под такой патрон, для ленточного питания - воспрещение подачи "напрошив", только двухтактная, для магазинного, ограничение ёмкости магазина 10 патронами.

Это ж сколько надо магазинов пулеметчикам с собой таскать?

Столько, сколько нужно! Вес боекомплекта в коробчатых магазинах меньше, чем равного в дисковых. Вообще диск - это производное от ранта на патроне, ведь в реале диски были только у ДП под 7,62х54R и "льюиса" под "бритиш .303", у всех остальных коробки на 20-40 патронов.

СКС знаю, а вот МКС...?

МКС - это опытный магазинный карабин Симонова. Создан в конце ВОВ под патрон 7,62-39, магазин на 10 патронов. Информация о нём есть у Жука. Не пошёл в серию потому, что к 45 году, массовое магазинное пехотное оружие подошло к своему естественному концу. Появись массовый магазинный карабин под промежуточный патрон лет на 10 раньше, - он был бы вполне востребован.

дисковым..?

Вот именно, что коробчатым, ибо диск - это осложнение после рантового патрона! Или ленточное питание по типу РП-46, в котором, кстати, можно было, сняв модуль ленточного питания использовать и магазин.

А смысл? Что для ДП, что для ПК будет необходимо перестраивать производство, разрабатывать новые марки стали. Но ПК (ПКМ/Печенег) у морпехов есть, а ДП - нет. Так что выгодней брать существующий в металле пулемет и его копировать

Тут вопрос в технологии. Всё-таки ДП ближе к технологиям 1904 года, чем ПК.
У Курсаниной в "Казаках Карибского моря" (Карибский шизис), есть характерный момент. Переселенцы притаскивают с собой в 1898 год MG34, MG42, ZB-26, везут их в Швейцарию на SIG, чтобы наладить производство, ставку, естественно, делают на MG42, а на выхлопе, к их глубочайшему изумлению, лучшие оружейники мира оказываются не в состоянии, на уровне технологиях 1900х освоить, вроде бы намного более простой MG42!

Я предлагаю следующую реформу:
1. единый офицерский пистолет - пистолет Браунинга 1903 года для армии и полиции. Патрон ввести 9 мм Маузера. Обойму увеличить до 15 патронов. В реале такой Браунинг состоял в Жандармерии, правда патрон был полегче.
2. Наган полностью сделать под гражданскую версию, т.е укоротить ствол и уменьшить количество патронов в барабане.
3. единая пехотная винтовка - манлихер-каркано. Патрон 6,5×52 мм. Магазин 10 патронов. Унтер офицеры и офицеры вооружаются автоматом Федорова такого же калибра.
4. Основной ручной пулемет - пулемет Мадсена обр 1890 года или пулемет Льюис обр 1913 года. Ротный пулемет - пулемет Максим. До 1МВ это действительно лучшие варианты, а ближе к большой войне готовить новое оружие. Дополнительный ручной пулемет - ручной пулемет Максима-Токарева обр 1924 года. Ленточное питание, с сошками. Примерно как у onestjonhes на картинке.
5. Зенитное оружие - пулемет Максим 13 мм.
6. Противоартиллерийское и противотанковое ружье калибра 13 мм. Да и снайперское оружие тоже 13 мм.
7. Для авиации - пулемет Максим 9 мм носовой и мадсен 9 мм турельный сзади для защиты
8. В Увеличить числе заводов по выпуску огнестрельного оружия до 6. В каждом заводе организовать стрелковое КБ. Увеличить также численность патронных заводов до 10. Собрать всех конструкторов и настроить их на создание единого стрелкового оружия к 1 МВ.
9. Оптимизировать и унифицировать структуру вооруженных сил империи, а то гусары в гражданской войне воевали.
Нафига спрашивается в 20 веке гусары нужны?
10. Сокращение воинской службы до 3 лет в пехоте и 4 лет во флоте.
На все про все хватит 2 лети все есть в наличии.

Так. Короткоствол - пистолеты "Кольт-Браунинг .45 обр1911М1" в варианте с двухрядным магазином на 14 патроном, револьверы - на йух, особенно "Наган", это полицейское, гражданское и специальное оружие.
Винтовки. Все, магазинные, самозарядные, штурмовые - только под промежуточный патрон 6,5х45, снайперские - под пулемётный. Автомат Фёдорова - на йух, ( и того, кто его предлагает! ). Предлагать,в качестве ручного пехотного, оружие с подвижным стволом...
Пулемёты. Станковый - "Максим" в версии "Виккерс" 1911 года на троноге

Александр М. Про использование "Максима" при наличии образцов 21 века это вообще нонсенс.

Александр, в наличии,именно, что образцы, а не технологии производства, а технологии "Максима" есть, и до наработки техологий ПК, надо пользоваться тем, что есть в наличии.
Ручные пулемёты. ДП соответствует существующим технологиям, и до освоения ПК заполнит нишу ручного пулемёта. Про "Мадсен", в одной книжке было сказано, - "большие затейники эти датчане", "Льюис" ничем не лучше ДП. "Максим-Токарев" - вручить автору идеи и гонять пока не свалиться .
Крупнокалиберный пулемёт. Взять "Браунинг М2" И вообще, было бы замечательно привлечь Джона Мойзеса Браунинга к работе в России, и денег на это не жалеть!!! Потрачены будут на дело.

до момента проведения нормальных сравнительных испытаний сложно сказать, какой из патронов будет лучше. В принципе есть некоторая логика в отказе от двух калибров крупняка.

КПВ - это запоздавшая реализация предвоенной мечты о противотанковом пулемёте. ИМХО, лучше будет пара 12,7мм пулемёт и 20мм автопушка
ПТР - на йух!

[vorobei]

Проблема в том, что среди попаданцев практически нет технологов и вообще производственников. Откуда им там взяться?

Да и книг "по специальности" вряд ли много. Что есть, то общеобразовательное. Т.е. описывает процесс в целом, основные принципы.

А дьявол, как известно, в мелочах.

Т.е. нужны не просто новые передовые технологии, но притом такие, чтобы их можно было достаточно просто внедрить на местных технологиях, и в основном местными специалистами.

Вот миномёты - очень правильное оружие. И просты, и высоких технологий при изготовлении не требуется, и сталь вполне для того времени реально используемая. Только калибр чтобы не меньше 60 мм -- ну и больше, конечно. Чтобы известных ошибок не повторять.

[Kirasir]

Пулемёты. Станковый - "Максим" в версии "Виккерс" 1911 года на троноге

Крупнокалиберный пулемёт. Взять "Браунинг М2" И вообще, было бы замечательно привлечь Джона Мойзеса Браунинга к работе в России, и денег на это не жалеть!!! Потрачены будут на дело.

Именно что - срочно купить Браунинга. Потому что "Кольт-Браунинг М1917/ М1919 " - это куда лучше "Максимов" в любых ипостасях. Недаром простоял на вооружении до 70-х годов...

[Алекс33]

Проблема в том, что среди попаданцев практически нет технологов и вообще производственников. Откуда им там взяться?

Вывод не подтвержден фактами (текстом).
Среди попаданцев могут быть люди с любым полезным для дела образованием, а также с наборами библиотек.

[ViTaSiK-09]

Короткоствол - пистолеты "Кольт-Браунинг .45 обр1911М1" в варианте с двухрядным магазином на 14 патроном

Несамовзвод емнип. Для оружия "последнего шанса" это... не совсем удобно. Хотя для неопытного стрелка, конечно, без разницы.

Пулемёты. Станковый - "Максим" в версии "Виккерс" 1911 года на троноге

В принципе идея хорошая. Для обороны того же блок-поста машинка с водяным охлаждением - самое оно. Остановит любой зерг-раш, хватило бы воды да патронов. А вот для маневренного боя что-то типа незаслуженно забытого РПД под промежуточный.

ИМХО, лучше будет пара 12,7мм пулемёт и 20мм автопушка

По пушке - даже 30-мм себя не оправдывают - слишком мал эффект ОФ-снаряда (а на поле боя будет вполне достаточно целей для него). В идеале 37-45-57 мм, пусть и жертвуя боезапасом и скорострельностью (40-мм L70 Бофорс, амеровская CTWS и 100-мм дурында на БМП-3 тому пример).

[herda]

Вопрос к химикам - обычный порозх можно в твердую шашку упрессовать или особый нужен.

Порох прессуют обычно при добавлении цементирующих веществ, что позволяет гранулировать его при невысоких давлениях (то есть, сначала прессуете, потом размалываете). Но, признаться, я не вижу необходимость запрессовывать порох в шашку (шашка выйдет твердой и хрупкой), когда есть множество других ВВ, даже я бы сказала - классов ВВ, пригодных к выпуску на базе того времени. В зависимости от задач - вам нужна промышленная взрывчатка? гранаты? ВВ для снарядов - каких конкретно (флота, армии)? Для операций спецслужб уже свои варианты... Можно предложить десятки ВВ, лучше подходящих для конкретной задачи.
Пожалуйста, не примите как критику, если я не верно поняла ваш вопрос.

[ViTaSiK-09]

Вопрос к химикам - обычный порозх можно в твердую шашку упрессовать или особый нужен.

Я не химик, но попробую ответить: в теории подойдёт и обычная нитроцеллюлоза, но на практике предпочитают экзотику с более высокой t воспламенения и более пригодную для прессовки.
но 3 проблемы подобных боеприпасов толком не решены до сих пор:
- надежность обтюрации: режет ресурс ствола раза в 2-3. Ствол реально "платиновым" выйдет. Цена G-11 тому пример.
- защита мететельного заряда от внешней среды, до надёжности металлической гильзы лаку не дотянуться никогда, плюс сгорать он должен во время выстрела полностью.
- гарантия невоспламенения заряда от раскаленного патронника.
Овчинка явно не стоит выделки.

[Andy_18ДПЛ]

Насколько знаю на флоте не тротил используют. Используют Гексоген.

http://saperka.ru/brizantnye-vzryvchatye-veshhestva
обратите внимание

Смесь МС («морская смесь»). Представляет собой смесь, содержащую 19 % тротила, 57 % гексогена, 17 % алюминиевого порошка, 7 % флегматизатора. По внешнему виду — однородная негигроскопическая масса светло-коричневого цвета с оранжевым оттенком и отдельными серебристыми блестками алюминиевого порошка.

[zhenis]

Именно что - срочно купить Браунинга.

В качестве офф-топа:
В 1897 году Джон Мозес Браунинг по инициативе ГАУ посещал Россию и после пересечения границы был арестован вместе с секретарем жандармским отделением, после таможенного и жандармского осмотра. Ему было предъявлено немного-нимало: возможное покушение на Государя-Императора и высших сановников Государства Российского и работе курьерами партии социалистов-революционеров или анархистсв-синдикалистов "черный передел". Основаниями для ареста стали: 2 саквояжа с огнестрельным оружием, в том числе ручная скорострельная картечница по типу картечницы г. Горлова, личное приглашение Нач. Генштаба Куропаткина И.С. и личное приглашение Государя-Императора.
Жандармским Департаментом рекомендовано: "Рекомендуется также принять в оперативную разработку означенного г. И.С.Куропаткина, поскольку означенный господин уже ранее подозревался в связях с некоторыми членами партии РСДРП. Означенные задержанные господа подвергнуты описанию по методу г. Бертильона, сфотографированы и определены под стражу в №7 отделения жандармского управления путей сообщения до выяснения личностей»."

[onestjonhes]

Отличная статья Политический режим дома Романовых//Виктор Милитарев о русских царях и русском крестьянстве.

[staryi_prapor]

#2674 ViTaSiK-09 » Сегодня, 16:34
Короткоствол - пистолеты "Кольт-Браунинг .45 обр1911М1" в варианте с двухрядным магазином на 14 патроном

Несамовзвод емнип. Для оружия "последнего шанса" это... не совсем удобно. Хотя для неопытного стрелка, конечно, без разницы.

Придать функцию самовзвода, поверьте, совсем не сложно.

По пушке - даже 30-мм себя не оправдывают - слишком мал эффект ОФ-снаряда (а на поле боя будет вполне достаточно целей для него). В идеале 37-45-57 мм, пусть и жертвуя боезапасом и скорострельностью (40-мм L70 Бофорс, амеровская CTWS и 100-мм дурында на БМП-3 тому пример).

Я это к тому, что 20мм пушка эффективнее КПВ, он вообще, ИМХО, решение неоптимальное.

[шкумп]

Вопрос к химикам - обычный порозх можно в твердую шашку упрессовать или особый нужен.
Короче - будет ли это дешевле и проще?
Имя: Владимир

Если порох спрессовать в шашку, то он потеряет все свои свойства. Ведь не даром предки черный порох мололи на гранулы, еще при царе Горохе. ПОРОХ - это не взрывчатое вещество, он не детонирует, а горит и горит у него поверхность. Если его сделать одним куском, выстрела не произойдет, а будет только пшик. Вместе с пулей из ствола большая часть такого не сгоревшего куска пороха и вылетит. Поэтому современные пороха делают в виде тонких пластин или цилиндриков с от 1 до 8 каналов, что бы увеличить площадь горения и соответственно увеличение скорости его горения. И все равно он не весь сгорает в канале ствола.

[Александр М.]

Люди, стоп дискуссия! То отдельные товарищи утверждают что абсолютно невозможно будет повторить технологии конца 40-х, начала 50-х годов, это я про АК и ПК. И тут же начинается разговор о технологии существующей только в теории и не реализованной в настоящее время. Опомнитесь! У оружейного патрона куча врагов, тут и влажность и температурные перепады и доступ солнечного света и изменение свйств пороха со временем. Я могу себе представить что удастся создать сборку которой можно выстрелить сразу после ее изготовления. а дальше? Что будет происходить с таким патроном во время хранения на складах, как он перенесет вскрытие цинка. А механическая прочность - патроны навалом насыпанные в вещмешок. Если создавать одноразовые обоймы, так это не упростит а усложнит технологию... Короче, хватит. Патрон, должен быть патроном а не извращением.

[вит81]

Уважаемый автор.
Всё зависит от того, что вы хотите получить.
Массовое производство оружие конца 20-начала 21 века. Или то, что можно развернуть в 1904 году с минимальными затратами.

[bego]

На мой взгляд, в этом произведении преследуется цель: "Нужна великая Россия, а не великие потрясения".

А вто реализация всего этого, тут просто в принципе невозможно охватить в произведении. На первых порах Эскадра к/а Ларионова послужит пугалом. Причем таким, что от осознания того того что она (эскадра) заявится не знаю к кому там, эти кто то должны жидким обделатся. А в это время Н2 должен провести комплексные реформы, от улучшения производства с/х продукции, и индустриализации, до реформировая силовых и управленческих структур (сюда входит и перевооружение армии и флота). Да и не плохо бы выловив казнокрадов предложить им или вы отдаете что украли и покидаете пределы империи или добро пожаловать вместе с вашими родственниками на (лесоповал, прииски, рудники нужное подчеркнуть необходимое добавить) причем пока не отработают никуда их не выпустят. И не только главу семьи но их детей.
Ну а после мнение остального мира как то особо интересовать правителя России не будет.

[vorobei]

То отдельные товарищи утверждают что абсолютно невозможно будет повторить технологии конца 40-х, начала 50-х годов, это я про АК и ПК.

Истина, как всегда, "где то рядом". Какие то технологии не повторить, какие то -- запросто. Промежуточный патрон, миномёты, ещё многое - так запросто.

Безгильзовый патрон в описываемых условиях - действительно глупость. Если его в современных условиях специалисты, которых среди попаданцев нет, никак не могут довести до б/м приемлемых свойств.

В общем, тут главное -- прикинуть, что не только можно, но и НУЖНО делать. Т.е. то, что можно сделать в имеющихся условиях, и что при этом существенно повлияет на боеспособность армии. Ну и флота, ясное дело. Например, пистолеты усовершенствовать очень хочется -- но пистолетами битвы не выигрывают...

[alexBelVMF]

Безгильзовый патрон в описываемых условиях - действительно глупость.

Вообще-то да. Но придумать идей и ПРОДАТЬ их - денег можно получить прилично. И ведь купят - паника то, нарастает!

[Road Warrior]

Но придумать идей и ПРОДАТЬ их - денег можно получить прилично. И ведь купят - паника то, нарастает!

Причем нужно патентовать и тупиковые идеи, и продавать их другим странам Сейчас, думаю, возьмут все, что бы попаданцы ни предложили...

[вит81]

А когда продолжение будет?

[Александр М.]

А когда продолжение будет?

Скорее всего завтра утром или сегодня вечером.