Рандеву с Варягом (1904 год)

[AntonjukMA]

Азиатские тигры выстрелили только после введения у них сталинской экономики. Например та же Япония с созданием корпоративного государства, т.е то к чему стремился Сталин развивая тяжпром и создавая крупные пром.предприятия или Сингапур с его жесткой плановой экономикой. И ничего, признали ведь их капиталистическими.

Там 2 или 3 фактора. Не помню точно сколько точно. Главным из них является коренная перестройка системы образования! Школьное оброзования была перестроена кардинально, образование стало одним из лучших в мире. Это позволило им запустить систему подготовки и фильтрации элиты из лучших.

[zhenis]

Главным из них является коренная перестройка системы образования! Школьное оброзования была перестроена кардинально, образование стало одним из лучших в мире.

Вообще то советская система образования была лучшей на 50-70 годы. Это уже потом она преврратилась в что то не то. На небольшой территории контроль за элитой эффективней, а вот у Империи это тяжеловато. Это блин скольнко надо ехать по Транссибу, чтобы попасть из Петербурга во Владик в те времена?

[AntonjukMA]

Вообще то советская система образования была лучшей

Смотря по каким критериям смотреть. По одним была лучшей а по другим в десятке только были. Творческий потанцевал убивали напрочь. А по подаче знаний да. Но советская система была перегружена. А вот в Японии учили не заучиванием а пониманием что именно нужно каждому школьнику. Каждый сам выбирал своё будущие и отвечал за его реализацию. Это приводило к очень большой амбициозности школьников, стремление как можно лучше сдать выпускные экзамены. Правда у медали была обратная сторона, в день оглашения результатов экзаменов отмечается всплеск подростковых суицидов (от 1 до 3% выпускников). Зато все выпускники получали блестящее образование, и способны постоянно учится (что не очень позволяла советская система).

[Халявий]

Чистки так или иначе всёравно будут . Иначе незачем вообще поподанцам встревать.
Между подавцом и покупателем на хлебном рынке стоит армия перекупщиков и спекулянтов . Имеется в УК соответствующие статьи . Надо заставить их работать. Убедить Н2 в необходимости навести порядок в этом деле не проблема для пп имея данные статистики.
Купят хлеб по нормальной цене но у государства.
В европе не голод но дефицит хлеба. Уберите российский хлеб и ...?
Голод у нас в центральных губерниях и Н2 к стати в курсе, даже идеи в приципе правильные витали в его голове (может и не его собственные) а вот проводили их у нас как обычно что не разворовали то извратили до неузнаваемости.
Германци в основном акциз и ввели из за прошлой нашей экономической политики. Но договориться с ними вполне реально.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

Зато все выпускники получали блестящее образование, и способны постоянно учится (что не очень позволяла советская система).

Была лучшей ... Наш среднесттистический инженер технарь имел довольно широкое представление об различных технических процессах и мыслил за частую совершенно не стандартно. Узкую же специализацию получал уже на предприятии.

[zhenis]

Творческий потанцевал убивали напрочь.

Это смотря в какие периоды СССР смотреть. Ведь его историю можно разделить по нескольким этапам. Ленинско-Сталинский этап, затем 60-70 годы ну и наконец 80 годы. Поэтому говорить, что у нас потенциал убивался напрочь это в корне неверено.

А вот в Японии учили не заучиванием а пониманием что именно нужно каждому школьнику.

ха ха ха Вы болонскую систему образования чтоли хвалите? Вы это реально или троллите? Ну вы дали Маху.

Каждый сам выбирал своё будущие и отвечал за его реализацию.

Но получение образования и выбор жизненного пути это две разные вещи. Среднее образование настроено на общее развитие ребенка, должно позволить ребенку научится не потеряться вв взрослом мире, а вот профессиональное образование это уже стезя высшего образования.

Это приводило к очень большой амбициозности школьников, стремление как можно лучше сдать выпускные экзамены.

Насколько я понимаю жизнь - наличие красного диплома не означает, что юноша или девушка готовые специалисты, это означает, что они получили больший объем информации, но они никак не готовые специалисты. Только через определенное время молодой выпускник может считать себя специалистом.

Зато все выпускники получали блестящее образование, и способны постоянно учится

Для некоторых сторонников болонской системы образования повторяю, что на 50-70 годы именно советская система была лучшей.

[AntonjukMA]

Это смотря в какие периоды СССР смотреть. Ведь его историю можно разделить по нескольким этапам. Ленинско-Сталинский этап, затем 60-70 годы ну и наконец 80 годы. Поэтому говорить, что у нас потенциал убивался напрочь это в корне неверено.

Оброзование в СССР делится только на два этапа. 1)Сталинская система и 2) начал формироваться в начале 60х годов. 60-70 это расцвет этой системы.

ха ха ха Вы болонскую систему образования чтоли хвалите? Вы это реально или троллите? Ну вы дали Маху.

А в Японии не болонская система. Точнее не совсем болонская. У Японии система образования напоминает болонскую, но именно напоминает. Японская система на целина на создание высококлассных заготовок. А вот советская система делала сразу спецов.

Но получение образования и выбор жизненного пути это две разные вещи.

По японской системе не так. У них дети в школе проводят по 8 часов в день, 6 дней в неделю, 10 месяцев в году. У них школа является именно институтом воспитания.

а вот профессиональное образование это уже стезя высшего образования.

У них все это происходит в старшей школе. У них школа 12 летняя и 12 год обучения является подготовительным к ВУЗу, причем он является обязательным для всех.

Для некоторых сторонников болонской системы образования повторяю, что на 50-70 годы именно советская система была лучшей.

Я с этим не спорю. К слову я противник болонской системы. Но есть точные факты, японская система образования является самой ЭФЕКТИВНОЙ в мире! Именно Японская система готовит грамотных спецов. Но у японцев другой подход к обучению. Если в СССР школьник (студент) должен знать. То в Японии школьник должен уметь пользоваться на практике знаниями. Разница небольшая, но существенная.

[plastun]

Министр Фурсенко. "...главный порок советской школы заключался в том, что она стремилась воспитать человека-творца, задачей же школы РФ является подготовка квалифицированного потребителя..."

И забавно читать мнение о советской школе тех кто в ней ни когда не учился. А всё отличие образования с 60-х годов, это то что из образовательной программы была исключена логика. Ну похоже у Хрущёва были с ней проблемы, вот он и поспешил убрать логику. В остальном система образования в СССР осталось неизменным. И это говорю не я, это говорили в конце 70-х "вражьи голоса".

[AntonjukMA]

Министр Фурсенко. "...главный порок советской школы заключался в том, что она стремилась воспитать человека-творца, задачей же школы РФ является подготовка квалифицированного потребителя..."

За такие слова убить мало. А за действия в этом направление убивать надо (причем как можно более жестоким способом).

[vorobei]

Для некоторых сторонников болонской системы образования повторяю, что на 50-70 годы именно советская система была лучшей.

Причём наиболее толковые учебники математики-физики-химии как раз 50-х годов.

А ещё при злобном тиране Сталине школьников мучили таким предметом, как Логика. Потом добрый Кукурузник отменил...

[plastun]

1907 AntonjukMA » 9 минут назад
За такие слова убить мало. А за действия в этом направление убивать надо (причем как можно более жестоким способом).

Ну я нахожусь в непримеримой опозиции к этому режиму и по этой причине тоже.

А учебники того периода по сравнению с учебниками 70-80 доступнее. Но в них отсутствовали новые наработки.

[AntonjukMA]

мучили таким предметом, как Логика.

Была еще и риторика.

[Александр М.]

мучили таким предметом, как Логика.

Была еще и риторика.

Это все тяжелое детство Иосифа Виссарионовича, проведенное в стенах православной семинарии. А Хрущев поц был малограмотный, кибернетиков с гомосеками путал.

[reeroe]

советская система делала сразу спецов.

Специалист получается в результате применения университетских знаний на практике, только так и никакая система образования, хоть советская, хоть нигерийская, специалистов "под ключ" не готовит, не готовила и готовить не будет. Потому что это невозможно.

[Mihail123]

Специалист получается в результате применения университетских знаний на практике, только так и никакая система образования, хоть советская, хоть нигерийская, специалистов "под ключ" не готовит, не готовила и готовить не будет. Потому что это невозможно.

Скажем по другому:
Советская система образования готовила широко образованного человека с большим багажом теоретических знаний и обладающего собственным мнением.

[reeroe]

Советская система образования готовила широко образованного человека с большим багажом теоретических знаний и обладающего собственным мнением

Вот только эти теоретики бесполезны на практике ;) 95% полученных ими знаний по-умолчанию неприменимы, остаток — устарел еще к моменту включения его в учебники, благодаря стремительному техническому прогрессу и неповоротливости системы образования в целом. В результате получается, что студент за счет государства 5 лет учился в высшем учебном заведении, потом оно его трудоустраивало, а потом платило ему зарплату еще несколько лет, покуда его труд не начинал стоить своих денег.

Вот такая вот замечательная советская система образования. В целом ничего не имею против, вот только "где деньги, Зин?"...

[lerner]

Я и не спорю насчет этого. Абсолютно нет. Ибо это укладывается в рамки ленинского понятия развития социализма в СССР.

Я вот читаю ваши многословия и никак не пойму вашу точку зрения, ну..., так надо было убивать и изгонять миллионы русской национальной верхушки а потом еще и расказачивать и раскулачивать миллионы уже простых мужиков...

[Ронин]

Не так. Высшее образование позволяло подготовить универсала с широкой базой знаний, умеющего оперировать полученными знаниями и подготовленного к узкоспециальному обучению - профилированию. Инженер же вполне мог грамотно раскладывать задачу на составляющие, выделять недостающие знания и последовательно преодолевать ступени этой задачи. Сейчас такому не учат. Впрочем, чтобы ощущить разницу, требуется пожить в двух эпохах и увидеть оба типа образования. Теоретических знаний об этом недостаточно.

[vorobei]

Вообще то образование не зря называлось "фундаментальным". Считалось, что специалист должен учится всю жизнь. И если он лет 5 не занимается повышением квалификации -- то он как специалист полностью деградирует.

В общем, была именно "система" образования. Которая давала "картину мира", взаимосвязанную и б/м полную. Т.е. человек (если не валял дурака, и учителя не халтурили) получал понимание взаимосвязи всего того, что ему давали. Не кучку отдельных "мозаичных" знаний, а именно систему. И умение самому усваивать новые знания, встраивая их в ту систему.

Про японскую систему образования не знаю, не сталкивался. А нынешняя "болонская" в первую очередь ставит задачу формирования именно "мозаичного мышления", т.е. ни в коем случае не формирования единой системы знания и понимания.

Болонская система более похожа на обучение в советских ПТУ, но хуже. Хотя объём отдельных дисциплин и относится вроде как к "высшему" образованию. Но именно -- даже внутри одной дисциплины лишь "набор знаний", не составляющих единого целого. Не говоря уже о взаимосвязи дисциплин...

[lerner]

Есть два вида образования, ну..., то самое, классическое, дающее целостную систему мира и фрагментарное, не позволяющее без дополнительного личного усилия понимать картину мира.
Дорогие, платные школы дают то образование, которое давали школы СССР, а простые школы имитируют процесс и борются за права ребенка..., на самом деле это конечно самый настоящий заговор против сильной стороны России, но скорее всего это мало кто понимает и мало кто ценит.
Мало того, лишившись своей пассионарно-организующей части народа еще в 17 году, а потом еще в 30-е годы, народ лишился ориентиров и природных рецепторов, всей той внутренней структуры, которая обеспечивала ему все те достижения что были заработаны к 17 году, потому что после этого народ начал терять биомассу.
Так, за 80 лет после 17 народ России с 10 процентов в мировом народонаселении уменьшился до примерно 1 процента, хотя в абсолютных цифрах конечно сохранился, точнее..., он просто стоял на месте, пока другие бежали...

[plastun]

1915 lerner » 12 минут назад
Я вот читаю ваши многословия и никак не пойму вашу точку зрения, ну..., так надо было убивать и изгонять миллионы русской национальной верхушки а потом еще и расказачивать и раскулачивать миллионы уже простых мужиков...

А вот с этого места можно ли поподробнее? Про миллионы. Но только вычтете из этих миллионов тех кого растреляла контрразведка, забили плетьми казаки и повесили интервенты. И вы кого считаете национальной верхушкой? Маннергейма? Врангеля? Колчака? Или лидеров КОРМУЧА, Сибирского Временного Правительства, партии кадетов? Тех которые либо свергли царя, либо просто прикрыли на это глаза. А когда большевики выступили против того бардака подобному тому что твориться в России сейчас и который ей готовили беляки, они подняли вооружённый мятеж. А вы их предлагаете за это по головке гладить и конфетку давать. Но они не дети и знали чем рискуют.
Вина за развязывание гражданской войны лежит полностью на генералах Корнилове и Деникене. И лидерах партии кадетов. Хотя без интервентов не обошлось. В частности не обошлось без чехословацкого корпуса. Их жертвы вы тоже отминусуйте. Выступление которого против Советской Власти и вызвал разрастание местных конфликтов в полномаштабную гражданскую войну. Со всеми последующими бедствиями. И красный террор был ответом на террор белых и интервентов. Приняли бы новые правила игры, не стали бы с оружием в руках отстаивать другие принципы жизни, то думаю Советской власти не пришлось бы вводить "высшую меру социальной защиты".