Рандеву с Варягом (1904 год)

[Коля_N]

−

#1799 plastun » 45 минут назад

Ну что бы лёд на Байкале треснул не обязательно должно быть сильнейшее землетрясение. Так пожалуй и 4 бала хватит. А там они должны быть с достаточной переодичностью. И как бы о двух таких, вызвавших достаточно опасные для ледовой железной дороги подвижки ледяного поля, кажеться указывалось. Один в самом начале строительства. Второй вынудил начать свёртывание дороги

Это точно - 3-4 балла с эпицентром под Байкалом - и по льду трещины там и сям.
А в домах на берегу разве что стаканы в шкафу звякнут.

[Alext70]

Небольшое ИМХО относительно "целого министра":

- вообще то МПС ни тогда ни при СССР ни теперь строительством жд не занималось. МПС выступала только в роли заказчика.
Да и не было никогда в МПС никаких строительных формирований. Проектные и чисто организационные - были.
В эпоху постройки ТрансСиба - заказчик был МПС, финансирование - государственное, а исполнение - часное (концессионеры, товарищества и т.д) Управление по сооружению Сибирских дорог - это скорее контрольный орган.
При СССР постройкой жд занимался мин трансстой (не берем стойки -силами МО)
Ну и чем был занят целый министр в глуши? Осуществлял надзор заказчика? Или решил подменить собой тамошнего начальника дистанции?

[Vit33]

Стану. 14 января по-новому, это 1 января по старому. Не верите? Тогда вспомните, когда старый Новый год отмечают.

Косяк!!! Прошу прощения.
Но в итоге нашим товарищам всё одно 10 дней куковать в Танхое... И это только Ж/Д полотно проведут.
А потом репу чесать, как в сани БТР загрузить.

Добавлено спустя 14 минут 4 секунды:
Землетрясения на Байкале происходят часто, сейсмографы регистрируют от 3 до 8 тысяч сейсмических событий в течение года. Эпицентры землетрясений находятся на глубинах 12–22 километров. Подавляющее большинство событий очень слабы и регистрируются только приборами. Но происходят в Прибайкалье и сильные землетрясения.
Это так к примеру:
Карта эпицентров землетрясений текущего года:

Карта землятресений.jpg

Каталог землетрясений за текущий год

Таблица землятресений.jpg

[Vit33]

Это точно - 3-4 балла с эпицентром под Байкалом - и по льду трещины там и сям.
А в домах на берегу разве что стаканы в шкафу звякнут.

Когда на льду рыбачишь, грохот стоит почище грома!
Неприятные очучения!
А самое интерестное - это ветер, нет не так, ВЕТЕР!!!
Два года назад на новогодних каникулах рыбачили ветер ночью вообще весь лёд в районе р. Малой Сухой разломал!
Подвижки бывают такие, что торосы с двух-трех этажный дом напихает!
Это фото с баргузинского залива 2004г

DSCN0276.JPG

Снимал метров с трёхста.

[plastun]

Это Сарма которая так нагородила? Зимой она бывает? А то Бора это вроде поздняя осень и зима.

А по поводу ушедших под лёд на Байкале машин видел как то передачу с кадрами под водой. И богато их там показывали. Причём снимали на мелководье.

[Шат Оркан]

Землетрясения на Байкале происходят часто

Через Байкал проходит тектонический разлом, тектонические плиты расходятся и через много миллионов лет на месте Байкала будет морской залив или даже пролив...

[fox2trot]

Через Байкал проходит тектонический разлом, тектонические плиты расходятся и через много миллионов лет на месте Байкала будет морской залив или даже пролив..

Покажите ?
http://earth-1.ru/tectonic_plates.html
http://schoolgeo.ru/images/stories/maps/tk4.gif
http://tsun.sscc.ru/tsulab/H_School/p2_3.htm

[AntonjukMA]

Покажите ?

Между плитой и разломом есть разница. Байкал сформировался в результате разлома, который расширяется до сих пор.
http://planetolog.ru/map-world-big.php?id=TEC&scheme=5

[fox2trot]

Между плитой и разломом есть разница. Байкал сформировался в результате разлома, который расширяется до сих пор.

???
http://www.baikalvisa.ru/baikal/baikal_socket.html
"По мнению некоторых геофизиков, Байкал можно считать зарождающимся океаном, ибо наряду с активными движениями земной коры в его районе отмечены значительные магнитные аномалии вдоль его оси. Эти аномалии по масштабам сравнимы с такими же аномалиями в районе срединно-атлантического разлома. Но эта точка зрения разделяется не всеми учеными. Как у сторонников, так и у противников таких утверждений не хватает доказательств. Необходимы дополнительные исследования."

"...Евразийская плита становится тоньше под Китаем и Дальним Востоком и увеличивает толщину под Европейской частью..."
"...сейсмические процессы в районе Байкала порождаются процессами происходящими на границе литосферы и астеносферы..."

http://kafgeo.igpu.ru/web-text-books/geology/platehistory.htm
Рис. 1.2.
http://pochemuha.ru/chto-takoe-litosfera-i-astenosfera

[Vit33]

Это Сарма которая так нагородила? Зимой она бывает? А то Бора это вроде поздняя осень и зима.

Здесь прот ветры.
http://www.magicbaikal.ru/info/winds.htm
На фото торосы скорее всего из за Сармы, т.к. мы были как раз напротив с другой стороны Бакала.
А вот лёд поломал Баргузин...

Славное море - священный Байкал,
Славный корабль - омулевая бочка.
Эй, баргузин, пошевеливай вал,
Молодцу плыть недалечко.

[Tyler]

кстати, от нечего делать тут попытался прикинуть бюджет на коленке, и понял что ничего не получается
1 млрд рублей займа 1906 года. ( по разным оценкам, немецкие банки могут выделить максимум от 250 до 400 млн рублей в том числе включая кредиты продукцией(станки и пр.)) итого уже имеем дырку в 600-750 млн рублей.
окончание тарифной войны приведет к снижению таможенных сборов примерно с 300 до 200-150 млн рублей. еще дырка в 150-100 млн ежегодно.
не учитывая падение конкуретноспособности русских производителей.
это по немцам.
а теперь что тут народ напридумывал про линкоры и переворужение армии.
военная расходная часть бюджета аж 25% от всего бюджета( включил и военно-морские расходы сюда). около 500-600 млн ежегодно.с такой нагрузкой не взлететь. простые подсчеты на коленке со сверкой расходов на уже проведенные программы перевооружения показывают что надобно будет еще докидывать по 200-300 млн ежегодно, а если линкоры брать в расчет это еще млн 500 на 10 лет закладывать надо. так что либо резать, либо прощай аграрная, социальная реформы, и программа переселения. в нормальном виде конечно, но если делать как в реальной истории можно и утрамбоваться. только нужного эффекта не получить.
еще срочно необходимо будет резать один из источников дохода, а именно винные акцизы которые составляли 150 млн ежегодно. но тут выбор одно из двух, либо трезвое население, либо 150 млн в год.
образование: в РеИ 34 млн ежегодно на повышение уровня образования не считая основного бюджета минпросвета. для скачкообразного роста необходимо 100 млн ежегодно в течении ближайших 2-3 лет.
агарная реформа и программа переселения в РеИ, это ежегодная дырка 30-50 млн. на протяжении 10 лет. причем никакой финансовой отдачи не предвидится. начинать нужно сейчас, что бы не получить волнений 1905-1907 годов. закладываем(вот лень считать поэтому просто рассчитал по 200 рублей на семью в расчете переселения 1 млн семей за 5 лет(знаю что немного утопично, а что делать?)) еще 200 млн на 5 лет в минус.
в данный момент на развитие производства в госсекторе тратится около 500 млн рублей ежегодно. для индустриализации по типу 5-тилетку за 3 года необходимо данную сумму минимум утроить.
частный сектор. 100 млн ежегодно, так же утраиваем.
в общем пилите бюджет дальше своими фантазиями. он резиновый.
п.с. и даже прощение французких/английских займов проблему не решит. это всего то 200-300 млн ежегодно.

[AntonjukMA]

#1810 Tyler

Забыли упомянуть еще отмену выкупных платежей. Их надо обязательно отменять.

А насчет экономии бюджета, можно радикально изменить финансирование.
1)сократить армию примерно до 300-400 тысяч. а высвободившееся средства пустить сперва на ВПК о потом на накопление мобилизационных запасов, а примерно в 1910-12 годах снова увеличить армию до нормальной численности. это позволит сэкономить средства на перевооружение.
2) Резать судостроительную программу (также до 10-12 года), а высвободившиеся средства пустить на модернизацию верфей и обучение персонала.
3) внутренние займы.
4) для образования пойти по пути создания меценатских фондов. Многие промышленники и купцы РИ вложат деньги в образование. (мода такая была)
5) ввести статью за терроризм и поддержку террористических организаций. и в этой статье ввести пункт с обязательной конфискацией всего имущество и активов. (думаю до миллиарда можно будет изъять)

[Алекс33]

1)сократить армию примерно до 300-400 тысяч. а высвободившееся средства пустить сперва на ВПК о потом на накопление мобилизационных запасов, а примерно в 1910-12 годах снова увеличить армию до нормальной численности. это позволит сэкономить средства на перевооружение.

Обоснование есть какое-нибудь этим цифрам ?
1.Сокращение армии - хорошая возможность показать противнику удобный момент для начала войны. То есть за сокращением последует мобилизация. Никакой выгоды.
2.Если армию сократить, то не будет мобилизационного резерва, казарм и т.д. - их нужно строить для новой армии.
3.Не хватит ресурсов и на охрану новейших секретных производств.
Армия не только ходила на стрельбы (иногда), но и охраняла объекты. При имеющейся границе сокращенная армия не сможет обеспечить поддержку пограничных застав. А там еще Манчжурия, хунхузы и прочие азиатские бандиты. А уж как англичане в Персии и Турции обрадуются.

[Tyler]

сократить армию примерно до 300-400 тысяч. а высвободившееся средства пустить сперва на ВПК о потом на накопление мобилизационных запасов, а примерно в 1910-12 годах снова увеличить армию до нормальной численности. это позволит сэкономить средства на перевооружение.

а так же позволит остаться без мобрезерва и пойдут в бой в случае чего солдатики после недельного КМБ и прапорщики с поручиками после месячных курсов. а так же добавит миллион безработных которых нужно куда то деть.
плохая идея. лучше уж от перевооружения отказаться. хотя сокращать армию мирного времени все равно надо, но не до 300-400 тысяч. оставьте хотя бы миллион ( армия мирного времени это 1.3 - 1.4 млн человек). в совокупности с постепенной модернизацией вооружения( патрон там с остроконечной пулей, переход на укороченную винтовку, плавное насыщение пулеметами и ручными пулеметами) можно немного и уменьшить расходы.

Резать судостроительную программу (также до 10-12 года), а высвободившиеся средства пустить на модернизацию верфей и обучение персонала.

а чем верфи загружать?опять уровень безработицы поднимаем? к тому же что там резать? "павла" с "андреем"? да линкоры, причем линкоры я специально пустил по статье допрасходы. в бюджете они пока не предусмотрены. к тому же легкие силы развивать необходимо все равно, иначе балтику оборонять будет нечем.

внутренние займы.

большая часть населения бедна как церковная мышь. много с них не взять.

для образования пойти по пути создания меценатских фондов. Многие промышленники и купцы РИ вложат деньги в образование. (мода такая была)

всей проблемы это не решит.

ввести статью за терроризм и поддержку террористических организаций. и в этой статье ввести пункт с обязательной конфискацией всего имущество и активов. (думаю до миллиарда можно будет изъять)

урезайте осетра. во-первых лярда там не будет, а во-вторых это в основном будут недвижимые активы которые надо еще реализовать, либо оставлять на балансе государства.
Алекс33,опередели но вы забыли еще миллион безработных, что я указал выше

[Road Warrior]

Забыли упомянуть еще отмену выкупных платежей. Их надо обязательно отменять.

А насчет экономии бюджета, можно радикально изменить финансирование.
1)сократить армию примерно до 300-400 тысяч. а высвободившееся средства пустить сперва на ВПК о потом на накопление мобилизационных запасов, а примерно в 1910-12 годах снова увеличить армию до нормальной численности. это позволит сэкономить средства на перевооружение.
2) Резать судостроительную программу (также до 10-12 года), а высвободившиеся средства пустить на модернизацию верфей и обучение персонала.
3) внутренние займы.
4) для образования пойти по пути создания меценатских фондов. Многие промышленники и купцы РИ вложат деньги в образование. (мода такая была)
5) ввести статью за терроризм и поддержку террористических организаций. и в этой статье ввести пункт с обязательной конфискацией всего имущество и активов. (думаю до миллиарда можно будет изъять)

Жаль, плюсомет не работает. Виртуальный плюс.

И к этому добавить срочную добычу золота и алмазов в тогда неизвестных месторождениях. Золото тогда было де факто стандартом. Понятно, что рано или поздно это привело бы к инфляции--но если делать с умом, то можно было бы, например, у Германии и других стран все, что нужно, покупать именно за золото. Ну и еще: согласиться, что энные колонии получит Германия--в обмен на определенные годовые платежи за уступку им этих колоний, плюс определенные концессии на те или иные полезные ископаемые.

Ладно, не будем слишком уж растекаться мысью по древу, а то в соседней ветке уже предупреждение за оффтоп было... Впрочем, авторам наши мысли могут оказаться полезны, именно в свете того, что им тоже нужно решать, какие предложения внести Императору.

1.Сокращение армии - хорошая возможность показать противнику удобный момент для начала войны. То есть за сокращением последует мобилизация. Никакой выгоды.

В первые годы, пока ресурс не закончился, любого противника будем громить силами попаданцев. Тем более, что живой пример Японии и Великобритании, а может и Франции, будет у всех перед глазами. А немцы не полезут, тем более, если с ними будет пусть не союз, но близкие отношения.

[AntonjukMA]

1.Сокращение армии - хорошая возможность показать противнику удобный момент для начала войны. То есть за сокращением последует мобилизация. Никакой выгоды.

Некто не готов к войне. На подготовку надо минимум 3 года. Выгода заключается в том что не потребуются дополнительные средства на перевооружение армии. Экономия средств (которые нужны в других местах).

2.Если армию сократить, то не будет мобилизационного резерва, казарм и т.д. - их нужно строить для новой армии.

Как раз часть высвободившихся средств пустить на ремонт и постройку казарм. Причем казармы можно ремонтировать силами самих солдат. До РЯВ призыву подвергались то ли 40, то ли 50 % призывников по жребию. Ввести поголовный призыв на два года, вот и резервы. К сожалению Русская армия начала 20 века является отстающей от современных, на тот момент, стандартов так по тактическому так и по организационному. И улучшить ее можно только сломав. Моб. резерв можно создать за 2-3 года при условии призыва всех.

3.Армия не только ходила на стрельбы, но и охраняла объекты. При имеющейся границе сокращенная армия не сможет обеспечить поддержку пограничных застав. А там еще Манчжурия, хунхузы и прочие азиатские бандиты.

С этим надо аккуратно сократить. в регионах где нестабильно держать хорошо подготовленную и обученную армию. Сколько нужно солдат для охраны объектов? не очень много, часть охраны можно перевести на казаков. В каждом полку была своя пекарня, столярная мастерская, сапожная мастерская, артель рабочих, артель плотников, солдаты проводили от четверти до половины срока службы на вольных работах (бывало и больше)! Армия несла огромные лишние траты.

[Tyler]

И к этому добавить срочную добычу золота и алмазов в тогда неизвестных месторождениях. Золото тогда было де факто стандартом. Понятно, что рано или поздно это привело бы к инфляции--но если делать с умом, то можно было бы, например, у Германии и других стран все, что нужно, покупать именно за золото. Ну и еще: согласиться, что энные колонии получит Германия--в обмен на определенные годовые платежи за уступку им этих колоний, плюс определенные концессии на те или иные полезные ископаемые.

оффтоп конечно, но надеюсь модератор больно бить не будет вы не правы. насчет золота и алмазов. либо рушим рынок и золото/алмазодобывающая промышленность будет существовать на грани рентабельности, либо играем по его законам, что противоречит выбросам крупных партий. и так и сяк много не заработать. а еще что бы что то начало работать, надо сначала что то вложить из куцего бюджета. в общем раньше чем лет 15-20 при грамотном управлении на захват рынков и высокую рентабельность не рассчитывайте.
интересно где немцы возьмут деньги для платежей? зачем им кому то платить из своего бюджета за просто разрешение что то занять? или они совсем гордость и самостоятельность потеряли? и политику Германии определяют теперь в Санкт-Петербурге? или попаданцы Вильгельма зомбировали?
а по поводу ископаемых. тут Ротшильда из Баку не знаешь как выгнать, а вы хотите еще иностранцев пригласить. я лично категорически против присутствия иностранного капитала в сырьевой отрасли России. только частный российский капитал либо госкорпорации.

До РЯВ призыву подвергались то ли 40, то ли 50 % призывников по жребию

Из всех подданных Российской империи, достигших призывного возраста (20 лет), посредством жребия призывались на действительную военную службу около 1/3 - 450000 из 1300000 чел. Остальные зачислялись в ополчение, где проходили подготовку на кратких сборах.
Призыв 1 раз в год - с 15 сентября или 1 октября по I или 15 ноября - в зависимости от сроков уборки урожая.
Срок службы в сухопутных войсках: 3 года в пехоте и артиллерии (кроме конной); 4 года в прочих родах войск.
После чего шло зачисление в запас, который призывался только в случае войны. Срок запаса - 13-15 лет.
Во флоте срочная служба 5 лет и 5 лет в запасе.

[Road Warrior]

зачем им кому то платить из своего бюджета за просто разрешение что то занять?

Как зачем? Бесхозных земель вроде на тот момент не было. Если Россия разбивает Англию, то колонии или принадлежат Англии, либо их забирает Россия в счет репараций. Впрочем, и репарации деньгами вполне возможны - а чего-чего, а этого в Англии на тот момент было достаточно.

Кстати, о золоте. На то золото, которое привез с собой Дрейк, Англия не только выплатила все свои внешние долги, но и учредила корпорацию по основанию Нового света. Это было, конечно, за 300 с гаком лет до, но факт остается фактом.

[Алекс33]

Некто не готов к войне.

Это мнение. Англия заплатит бандитам денег и те укусят по границам где угодно, зная, что на помощь поселкам не придут.

На подготовку надо минимум 3 года. Выгода заключается в том что не потребуются дополнительные средства на перевооружение армии. Экономия средств (которые нужны в других местах).

Ни о какой экономии средств в этом случае не може быть речи. Кудринский путь тут неприменим.
1.Увеличивается количество объектов охраны - нужно нанимать частные структуры. Это затраты.
2.Увеличивается количество нападений на приграничные поселения - это потери людей и затраты на восстановление, а также внеплановое создание силовых подразделений. Это затраты.
3.Потеря позиций в Персии - невозможность поддержания действующей власти; утрата политических позиций. Это невосполнимые утраты. Можно вообще вылететь из региона.
4.Не строятся руками военнослужащих казармы; склады; полигоны; дороги. Нет готовности армии к переходы на новые формы обучения.

Как раз часть высвободившихся средств пустить на ремонт и постройку казарм. Причем казармы можно ремонтировать силами самих солдат. До РЯВ призыву подвергались то ли 40, то ли 50 % призывников по жребию.

Кто эти казармы будет строить ? Одновременно нужно нести службу.

Ввести поголовный призыв на два года, вот и резервы.

Это переход на другую форму формирования.
Он никак не связан с сокращением до 300 тысяч.

К сожалению Русская армия начала 20 века является отстающей от современных, на тот момент, стандартов так по тактическому так и по организационному.

Обоснование этому есть: "является отстающей от современных" ?
Кто там у вас считается передовиком ? И чем вооружены ?
Параметры оценки приведите.

И улучшить ее можно только сломав.

Есть такой принцип в авиации и еще много где: работает - не лезь.

[Tyler]

Как зачем? Бесхозный земель вроде на тот момент не было. Если Россия разбивает Англию, то колонии или принадлежат Англии, либо их забирает Россия в счет репараций. Впрочем, и репарации деньгами вполне возможны - а чего-чего, а этого в Англии на тот момент было достаточно.

Кстати, о золоте. На то золото, которое привез с собой Дрейк, Англия не только выплатила все свои внешние долги, но и учредила корпорацию по основанию Нового света. Это было, конечно, за 300 с гаком лет до, но факт остается фактом.

стоп. я кажется чего то не понимаю, начнем с разгромления Англии, зачем? что бы Германия вылезла во вторые экономики мира, подмяла под себя английскую торговлю и рынок сбыта, а затем диктовала свои условия всей европе? напомню, граница с Германией у нас сухопутная и им плевать на попаданцев.
нет, забрать то колонии мы сможем, но вот освоить денег не хватит, зачем еще сажать на баланс бюджета содержание колоний? мгновенной отдачи не будет, а будут убытки. бюджет не резиновый. а немцам колонии в принципе особо и не нужны. выторгуют себе экономические права за небольшую мзду, и будут получать прибыль сбросив содержание на Россию. а оно нам надо? далее, рассмотрим получение суверенитета колониями. так для немцев вообще сказка, занесут пару чемоданчиков марок кому надо из туземцев и будут там кататься как сыр в масле, воспитывая себе боевых хомячков. и в гробу они видели какие то выплаты России.