Мусорщики - миры EVE Online

#501 Rus1 » 26.05.2013, 17:53

А сестру то можно было и прихватить :) Таиться смысла нет, аппаратура по любому высадку и контакт зафиксировала.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Кстати, а почему плюсомёт не работает? Вот очень хочется плюсик поставить, Так фиг.

#502 Алекс33 » 26.05.2013, 18:04

AllexxGL писал(а):неизвестный крейсер уничтожить.

Какой смысл уничтожать ? Движки отстрелить с антеннами и достаточно.
Неизвестно - чей крейсер; зачем приходил; сколько их; принадлежность и т.д.
Информация нужна - может тут десяток баз законсервировано или планы противника можно получить.
Адреса контактов рабовладельцев получить - ну не будет же каждый капитан организовывать свою систему сбора.
В целом объем выполненной работы не кажется великим - так себе, экскурсия.
Не оценили запасы руды, защиту системы не наладили.
Если крейсер пиратский, то условия доступа в систему в результате его уничтожения могут измениться - и тогда потребуется диспетчерская станция с минно-артиллерийскими объёмами, а рейдер пришёл-ушёл пустым.
Уничтожение крейсера - это сигнал "мы здесь." Где-нибудь сканер стоит, может послать сигнал.
И сразу стреляют только американцы - они знают, что им за это ничего не будет, потому не нужно думать.
Но рейдер в разведке и крейсер на него не нападал.
Минимум необходимого в трюмах для разведрейса на Землю: диспетчер-14 с необходимым объемом средств защиты; корветы-невидимки с абордажниками; горнопроходческий комплекс для устройства баз/ы и оборудование для оснащения; комплекс получения топлива; медицинский комплекс - для установки неросетей, обучения и лечения.
Пришли, расставили датчики, разнесли объемы; кто-то базу строит; кто-то на стрёме - ждет корабли рабовладельцев для захвата .
Потом пошли на Землю - собирать своих товарищей-инвалидов и прочих пенсионеров. Естественно, капитан сидит в рубке - потому что если капитан нарушает порядок, то подготовка кадров и безопасность никакие, а капитана списывать надо - на то СМЕРШ на борту.
Получившийся капитан какой-то малохольный.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Rus1 писал(а):Таиться смысла нет, аппаратура по любому высадку и контакт зафиксировала.

Остаётся только адрес места посещения указать, чтобы спецслужбы с маски-шоу приехали.
Бот не виден, с кем там в роще разговаривали - с космоса незаметно.
Если рабовладельцев не заметили - то и разведку тоже не засекли.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Rus1 писал(а):А сестру то можно было и прихватить :)

Смысл ? Она же не интелигент - ей на работу идти. И за мамой с папой присматривать.

#503 Nikky » 26.05.2013, 23:27

Согласен с предыдущим постом. Зачем нужен был Кронштадт - если полет к Земле простая экскурсия. В любом случае лететь нужно несколькими кораблями. По любому в Солнечной системе нужно строить базу для защиты и добычи ресурсов. Поэтому часть кораблей остается, а Кронштадт можно отправить обратно.

#504 glen_gatery » 27.05.2013, 00:08

Обратно можно отправить и зачуханный курьер)))

#505 Nikky » 27.05.2013, 00:12

Курьер могут перехватить. Земля находится далеко во Фронтире. Потому и надо было строить Кронштадт, чтобы справиться с любой опасностью.

#506 Comurey » 27.05.2013, 00:55

AllexxGL писал(а):К вопросу по вооружению.
Бой Т-34 против Тигра или Пантеры, на дальней и средней дистанции ни каких шансов победить. Только на малой и желательно из засады. Теперь ставим на Т-34 сто миллиметровое орудие от Т-55 с стабилизаторами, современную оптику, лазерный дальномер и используем подкалиберные и кумулятивные снаряды, а на сам танк устанавливаем активную броню и кто тогда победит?

Если ограничиться перечисленными модификациями, победа достанется — тигру, из-за технического нокаута соперника (сорвёт башню с погона после третьего четвёртого выстрела). Необходимо дополнительно заменить: энерго-установку(т-72)(сдвинуть возросшую массу), корпус(т-55, т-72)(исключить перекос в артиллерийской установке или заменить «танк» на «САУ»), механизацию(т-80)(удалить лишнего пассажира); установить: метеопост с баллистическим вычислителем; модернизировать: трансмиссию и движитель(гусли). Да и прокладки между механизмом и креслом потребуют запредельной тюнинговки и обработки напильником. :nez-nayu:

По-моему тогда уж легче весь т-55 взять и слегка дообработать экипаж рубанком, чем городить нежизнеспособную химеру и кардинально изменять требования к технической грамотности операторов танка :-)

Не всё так просто и однозначно: «взять и заменить один элемент и получить вундервафлю» — не сработает, потребуется глубинная адаптация и модернизацию всего комплекса, вплоть до изменения силового набора и требований к экипажу.
По тексту: категорически согласен с анализом ситуации ув. Алекс33 в его посте #504. Капитан проявил полное служебное несоответствие. Есть разработанный и утверждённый план инфильтрации, нарушение — черевато неоправданными потерями в финансовом плане и личном составе. Для нивелирования отрицательного воздействия, отделу СМЕРШ зачистить контактёров, залегендировать всплытие соседского сына и приступить к информационному противодействию против спецслужб противника.
Организовать выявление агентурной сети рабовладельцев, определуние степени содействия правительственных и силовых органов как российских так и основных политических игроков как то: британия, ватикан, кредитно-финансовый институт (кланы).

#507 vorobei » 27.05.2013, 07:32

Nikky писал(а):Зачем нужен был Кронштадт - если полет к Земле простая экскурсия.

Ну там, допустим, регулярно шастают рабовладельцы. Неорганизованные -- но это пока получается "снимать сливки". Иначе быстро сдадут координаты системы своему рабовладельческому государству.

Так что ИМХО необходимо выстраивать защиту системы, как бы не лучше, чем "Россия" защищает свои базы.

По вопросу "прогулка на землю" - согласен. Слишком "дилетантски" для человека, имеющего боевой опыт. Да и "просчитывали" этот момент наверняка перед отправкой, в т.ч. "представители спецслужб" свои рекомендации высказали. Так что "схема оповещения родственников" должна была быть разработана, пока тот рейдер строили. Причём весьма подробная, предусматривающая все возможные варианты.

З.Ы. Разве что только автор хотел показать именно "непрофессиональное поведение", которое в итоге приведёт к соответствующим последствиям.

З.З.Ы. Не знаю, как автор решит -- но в некоторых произведениях по данной вселенной присутствуют "весьма тонкие намёки" на то, что ряд "правителей" в курсе регулярных пиратских рейдов, и даже с ними сотрудничает. Так что опасность "засветиться" достаточно велика...

З.З.З.Ы. Можно предположить, что такая "вылазка на землю" была "Тонким ходом" -- типа привлечь внимание спецслужб, вызвать их на контакт. Но ИМХО "слишком тонкий юмор для нашего цирка"...

#508 Алекс33 » 27.05.2013, 08:14

Nikky писал(а):Курьер могут перехватить. Земля находится далеко во Фронтире. Потому и надо было строить Кронштадт, чтобы справиться с любой опасностью.

Курьер может быть и должен прикрыт системой невидимости. Эсминец с движками линкора.

Добавлено спустя 15 минут 34 секунды:

vorobei писал(а):З.З.З.Ы. Можно предположить, что такая "вылазка на землю" была "Тонким ходом" -- типа привлечь внимание спецслужб, вызвать их на контакт. Но ИМХО "слишком тонкий юмор для нашего цирка"...

Не работают спецслужбы в РФ - некому работать правильно. В ФСБ семь разов выводили людей за штат.
Не контролируются даже связи семей террористов.
Здесь офицер пропал без вести - не пошевелятся, пока в военкомат не сообщат по собственной инициативе.
Но есть проблема - можно засветиться перед иностранными разведками (да здраствует безвизовый режим). Ничего хорошего из этого не выйдет.

Как-то свежий начальник одного из главных управлений ... приказал всем придти в парадке. Не все сотрудники на машинах и имеют кабинеты в здании - потому кто по форме, кто с вешалкой - перлись через Подмосковье и столицу на построение. Люди не первый год в электричках - засветились.
Смешнее было только в Воронежском УВД - новый генерал построил всё управление в форме перед зданием, вместе с топтунами и карманниками (рассказывали).

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

vorobei писал(а):Неорганизованные -- но это пока получается "снимать сливки". Иначе быстро сдадут координаты системы своему рабовладельческому государству.

Как только пропал их корабль ("Кронштадт" уничтожил крейсер, предположительно принадлежащий рабовладельцам), могут сдать координаты и тогда системе придется плохо.
Этот крейсер мог придти в систему для проверки информации, основанной на данных разведки (сканеры в системе; сканеры перед системой; "слив" из разведки флота - не всем денег досталось).

#509 ShadowStrannik » 27.05.2013, 10:08

vorobei писал(а):Иначе быстро сдадут координаты системы своему рабовладельческому государству.

Так что ИМХО необходимо выстраивать защиту системы, как бы не лучше, чем "Россия" защищает свои базы.

Не забывайте, что по условиям договора: Империя работорговцев не может лезть активно в буферный космос. Так что большого флота ждать не стоит, ОДНАКО...
Не сможет одна корпорация противостоять Империи. Ну пригонят торговцы не большой флот, а пару десятков крейсеров ПОСЛЕДНЕЙ модификации, под инвизом (с системами невидимости) и разнесут на части оборону Земли. Тут нужна глубоко эшелонированная линия обороны, с несколькими поясами безопасности, как в плоскости, так и вне плоскости эклиптики. Что разумеется будет на ура принято земными астрономами. Поясню:
пиратам нет смысла губить свои корабли стенка на стенку. Они просто пройдут вне плоскости эклиптики к Земле, припаркуются на орбите и предложат корпорации "Россия" (держа её за яйца угрозой бомбардировки планеты) "мирные" переговоры. Мы мол вас не больно зарэжэм, зато планетка уцелеет. При это "Россия" не может ничего монтировать вне плоскости, так как это будет замечательно светиться. И кстати системы оптической маскировки тоже не айс. Ну не видно объект, зато он при пересечении прямой до какой нибудь звезды, перекрывает видимость. Перекрыл пару звёзд и траектория объекта получена (а сейчас астролаборатории делают постоянные снимки небесной сферы и прерывание свечения звезды любого астронома заинтересует), да и примерное расстояние получить мона. Так что сложно это прописать грамотно.
З.Ы. Сам в одной игре, самопальной, применял такую тактику: выходил вне плоскости, разгонялся, пронзая плоскость в районе нужной планеты, бомбардировал планету на ХОДУ, проскакивал плоскость и прыгал в гипер, отойдя на пару АЕ от планеты, ВНЕ плоскости (при этом, возмущения гравитации от планет мне были по боку, т.к. я находился вне их зоны и не приходилось выбираться из их зоны действия за орбитой последней планеты). :)-(:

З.Ы.2 Надеюсь не слишком заумно. :smu:sche_nie:

Алекс33 писал(а):Эсминец с движками линкора.

Простите не удержался. Линкор вроде под 3км, ну пускай 1км. Эсминец сотка метров. Ну как вы себе представляете установку двиги от такой махины на мелочь??? Давайте тогда на запорожец поставим двигун от белаза? Ведь тоже млин машины. Там одно двигло будет размером с эсминец. ;;-)))

Хотя хозяин барин, но лучше просто движки последнего поколения от эсминца. Например были 4 поколения, а поставил 7 (9 вроде пока тока у вояк). Скорость выросла в три - четыре раза, упало потребление энергии от генератора (или гену тоже поставили 7 поколения). Но не стоит при ТАКОЙ разнице в размерах, ставить от линкора на эминец двигло. Для тех кто понимает и просто думает, это как двигатель от Белаза в Запоре. Без обид :-ok-:

#510 gregks » 27.05.2013, 10:51

насчет движков !
вспомните наши ракеты ... не один здоровенный движок , а несколько..... :nez-nayu:

#511 Алекс33 » 27.05.2013, 10:57

ShadowStrannik писал(а):Простите не удержался. Линкор вроде под 3км, ну пускай 1км. Эсминец сотка метров. Ну как вы себе представляете установку двиги от такой махины на мелочь??? Давайте тогда на запорожец поставим двигун от белаза? Ведь тоже млин машины. Там одно двигло будет размером с эсминец.

У вас массогабаритов двигателей этих классов кораблей нет, сравнивать здесь бесполезно.
Тем более что речь идет о достижении скорости курьера, недостижимой по классу по справочнику - дабы удивить погоню.
Будет ли это двигатель легкого линкора на тяжелом эсминце либо наоборот - мелочи.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

gregks писал(а):вспомните наши ракеты ... не один здоровенный движок , а несколько

Вполне. Десяток однотипных в пакете - для унификации и обеспечения логистики.
В результате двигатели одинаковые, разница - в количестве.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

ShadowStrannik писал(а):Тут нужна глубоко эшелонированная линия обороны, с несколькими поясами безопасности, как в плоскости, так и вне плоскости эклиптики.

Речь должна идти не о линии, а об объёмах.

#512 ShadowStrannik » 27.05.2013, 11:05

gregks писал(а):вспомните наши ракеты ... не один здоровенный движок , а несколько.....

Агю, тока я так думаю: либо один двиг, но по размерам не подойдёт, ибо от размера сопла зависит тяга. Либо чем больше корабль, тем больше одинаковых движков, но тогда смысл писать "с линкора"?
К примеру, есть стандартный двиг, на эсминец их надо 5, а на линкор 50. Один стандартный двиг тянет определённую массу, чем выше класс двигла, тем больше он может упереть. Но тогда нет смысла говорить про двиг с линкора на эсминце. Так как больше чем есть гнёзд под двигатели на него впихнуть всё равно не получится.

Алекс33 писал(а):Речь должна идти не о линии, а об объёмах.

Объём, большинство астрономов Земли, по мерцанию звёзд (исчезновению изображения) легко вычислят. Вне плоскости эклиптики, не удастся прикрыть станции защиты. Просто нечем. Только если адаптивный камуфляж, типа что за спиной, то на груди изображено. Или гравитационное линзирование. По другому ни как.

#513 Алекс33 » 27.05.2013, 11:12

ShadowStrannik писал(а):Так как больше чем есть гнёзд под двигатели на него впихнуть всё равно не получится

На эсминце (любой мелкий класс) как корпус может быть удлинен, так и количество гнезд под двигатели изменено.
Производство есть свое, которое позволяет делать "Кронштадт". Тут смысл в том, чтобы при заданной массе корпуса (минимальной, без трюмов и т.д.) достичь максимума тяги установкой двигателя от корабля гораздо выше классом.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

ShadowStrannik писал(а):Объём, большинство астрономов Земли, по мерцанию звёзд (исчезновению изображения) легко вычислят. Вне плоскости эклиптики, не удастся прикрыть станции защиты. Просто нечем. Только если адаптивный камуфляж, типа что за спиной, то на груди изображено. Или гравитационное линзирование. По другому ни как.

В случае войны флотов, проблемы астрономов и прочих интелигентов уйдут в нуль.
"Адаптивный камуфляж станций" для противника не имеет значение, так как станция защиты со своими разведывательными спутниками обменивается информацией. Невидимость нужна только для кораблей.

#514 Большой Свин » 27.05.2013, 11:15

Саш, немного упустил тему, был занят. Лови тапки. Если твой Начальник СБ не глуп то он уже самостоятельно наверняка разрабатывал этого майора и всю структуру командования флота. Тем более что он служил, и инфа у него уже должна быть, как и компромат. Это у безопасников в крови....
Да лее, вношу предложение, направить захваченную станцию пиратов для обороны Земли. И вписать сцену прощания с погибшими при штурме, станции.... Прости но они будут обязательно. У тебя ведь ожесточенное сопротивление и тридцать часов штурма. Кстати предусмотреть стоило бы смену штурмующих. Более трех пяти часов они не выдержат чисто физически. Люди ведь а не дроиды....
Сцена возвращения на землю..... Ну не ах. После долгой разлуки.... Ему бы от сестры влетело бы и никакие просьбы " хватит, дай сказать " не помогли бы. Разве что угроза бросить трубку.... И просьба об одежде... Наверняка синтезировали бы нечто похожее. И женщина на одежку смотрит впервую очередь, поверь.... Наверняка был бы вопрос " ой, а что это на тебе одето и откуда" даже если он и пропал и его рады видеть... Женскую психологию нельзя понять, но под нее можно косить....
И еще ... МАМА. У не в твоем описании сердечный приступ гарантирован или что похуже.... Не катить так. Сестру заслать, подготовить, медика поискать среди родни или нанять... Пойми, от сильных переживаний умереть можно ... А у тебя мать дождалась сына. Это такой шок для нее . Наверняка ноги бы отказали и она села на пол или что то подобное.... Ну, не сочти за наезд, эту сцену надо менять. Не реальная, мало чувств. Это люди. Родные. Это буря эмоций. Сестра вполне могла кинуться побить негодяя которого долго не было и за мать тем более.... Кроме того Старшая или Младшая? От этого очень много зависит в поведении и встрече.
И станцию охраны надо. Или сразу, или нехрен прыгать на работорговца. Это вызовет ненужную настороженность и подозрения. Ведь твои герои обломки припрятать не догадались.... Любой следующий, обнаружит и обломки и следящую станцию, а это активная война... И наверняка станция там была.... Типа метки, не лезь, это наша корова и мы ее доим.
Мне кажется что ты очень спешишь и не продумал эти эпизоды. Хотя батальные сцены и тебя хорошо получаются.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

ShadowStrannik писал(а):Простите не удержался. Линкор вроде под 3км, ну пускай 1км. Эсминец сотка метров. Ну как вы себе представляете установку двиги от такой махины на мелочь??? Давайте тогда на запорожец поставим двигун от белаза? Ведь тоже млин машины. Там одно двигло будет размером с эсминец.

От камаза ставят, сам видал. Правда и подвеску и колеса меняют..... Но кузов от запора

#515 ShadowStrannik » 27.05.2013, 11:24

Алекс33 писал(а):В случае войны флотов, проблемы астрономов и прочих интелигентов уйдут в нуль.

Это да, однако Империя не сунется, так как мирный договор не позволяет, а вот залётных гостей одиночек и даже сообществ пиратов, гонять можно и силами "России". Однако, я говорил про то, что долго в секрете такое не удержать. На Земле засекут и будет плохо. Как минимум паника.

Большой Свин писал(а):От камаза ставят, сам видал. Правда и подвеску и колеса меняют..... Но кузов от запора

Но не от Белаза же? Пускай хоть от крейсера будут. У Запора к Камазу соотношение 1 к 3 (объём тягача и запора, а не масса), а у эсминца с линкором 1 к 30.

#516 Большой Свин » 27.05.2013, 11:24

Comurey писал(а):AllexxGL писал(а):К вопросу по вооружению.
Бой Т-34 против Тигра или Пантеры, на дальней и средней дистанции ни каких шансов победить. Только на малой и желательно из засады. Теперь ставим на Т-34 сто миллиметровое орудие от Т-55 с стабилизаторами, современную оптику, лазерный дальномер и используем подкалиберные и кумулятивные снаряды, а на сам танк устанавливаем активную броню и кто тогда победит?

Не фиг огород городить..... Десять человек с РПГ-5 или 7. А трицатьчетверка пехоту отсекает и добивает. Самое то....
Гораздо проще и дешевле. Есть много вариантов решения проблем и не всегда самый очевидный верен. Не стоит затевать модернизацию, когда можно просто сменить тактику и способ применения.

#517 ShadowStrannik » 27.05.2013, 11:42

Кстати, у меня скрин есть, где у автора 66666 просмотров. Ацкий сотона писатель :ps_ih:

#518 Rus1 » 27.05.2013, 12:51

Сейчас на яндексе:

Минобороны РФ подняло по тревоге авиацию и космические войска

Всё таки спалились..

#519 Шифер » 27.05.2013, 12:54

Ну дык Александр-то с натуры пишет :hi_hi_hi:

. А вы что думали - фантастика?

#520 Алекс33 » 27.05.2013, 13:03

Большой Свин писал(а):вношу предложение, направить захваченную станцию пиратов для обороны Земли.

Эта станция там не нужна - в Солнечной не нужно устраивать торговую точку.
Управлять минными объемами и т.д. может и диспетчерская станция.
Добавлено спустя 3 минуты:

ShadowStrannik писал(а):На Земле засекут и будет плохо. Как минимум паника.

Это мелочи. Ненадолго.
Если нет адресов семей "космонавтов" - то близкие не пострадают. С остальным можно бороться.
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

ShadowStrannik писал(а):Но не от Белаза же?

Вы с "Белазом" промахнулись серьезно. Двигатель у Белаза электрический на каждое колесо. То что вы считаете двигателем, в применении к космической технике Миров EVE это реактор.
На Белаз ставится ЯМЗ-240 массой 1670 кг - это против ЯМЗ-238 1075 кг. Коэффициент 1.55 - даже не два, тем более не десятки.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

ShadowStrannik писал(а):Пускай хоть от крейсера будут

Таки у вас на крейсер массогабариты есть ?

Литостровок

Мусорщики - миры EVE Online

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)