Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

alexBelVMF M
Новичок
alexBelVMF M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1729 (+1760/−31)
Лояльность: 5832 (+5882/−50)
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Россия, Белгород
Отправить личное сообщение
  • 7

#381 alexBelVMF » 10.04.2013, 13:46

Народ! Ау? Не Россия агрессор, а Япония... И не Россия отбирала у Японии ее завоевания, а западные страны. Просто из всех сторон конфликта она была самой слабой с нехилым количеством бардака. Японцы подумали и решили что авантюра может и удасться. И авантюра удалась. Все просто! Молодец Александр Борисович! Показал путь решения и этой проблемы как раз в своем Царьграде. Японию нужно тоже включать в новое государство и интегрировать. Потомки справятся! Аргументы нужные найдут. И объекты для удовлетворения пассионарства японцев - тоже!

Эндер M
Новичок
Эндер M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 71 (+106/−35)
Лояльность: 84 (+86/−2)
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Эндер
Откуда: Старые Васюки
Отправить личное сообщение
  • 6

#382 Эндер » 10.04.2013, 15:22

Sapsan писал(а):Российское правительство специально шло на обострение - по разным причинам.
Американское правительство в 1941 году шло на обострение с Японией, советское и британское шло в том же году на обострение с Ираном... Таких примеров - отсюда и до завтра приводить можно. НО! У кого первого нервы сдали - тот и неправ. Агрессор - Япония.

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 1

#383 Sapsan » 10.04.2013, 17:41

Эндер писал(а):Американское правительство в 1941 году шло на обострение с Японией
Очень похожая ситуация, кстати. С той лишь разницей, что в САСШ тогда не было единой позиции по этому вопросу.
Результат тоже превзошел все ожидания.
Они тоже не учатся на чужих ошибках - это не наша национальная черта :hi_hi_hi:

И т.н. Тонкинский инцидент, который был поводом для начала Вьетнамской войны, оказался липой - как оказалось, даже Президента США развели, как ребёнка. Теперь это даже официально признано - хотя и так было ясно.
Обычная борьба кланов, ничего особенного :-)

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Эндер писал(а):НО! У кого первого нервы сдали - тот и неправ.
Ну в общем-то да.

Просто я о том, что надо понимать, что это была обычная колониальная войнушка, где Россия действовала ничуть не лучше других стран.
Увы :-(
Ну разве что в методах работы с местным населением мы до ведущих цивилизованных государств не дотягивали, пожалуй... Но вот не знаю - стоит ли об этом печалиться :hi_hi_hi:

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
alexBelVMF писал(а):И не Россия отбирала у Японии ее завоевания, а западные страны.
Справедливости ради - западные страны, с участием России.
Ну вот представьте себя на месте японцев - они проливали кровь при взятии того же Порт-Артура, а он по итогам оказался у России :du_ma_et:
Ничего не напоминает? Россия сама в роли Японии оказывалась не раз и не два. Воевали мы, а результатами победы пользовались другие.

alexBelVMF писал(а):Просто из всех сторон конфликта она была самой слабой с нехилым количеством бардака. Японцы подумали и решили что авантюра может и удасться. И авантюра удалась.
Абсолютно верно!
Слабых - бьют!

Но, кстати, ещё неизвестно - на пользу ли РИ пошла бы лёгкая победа в РЯВ?

Тут этот вопрос поднимался уже в самом начале.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение
  • 4

#384 ShtAl » 10.04.2013, 17:53

Все началось намного раньше. Сидели себе японцы на островах, никуда не лезли. Но тут - эпоха великих географических открытий - заявились. И получили Сакоку.
Послали Перри с демонстрацией передовых достижений дипломатии - "политики канонерок".
В довесок японцы получили эпидемии, бунты и передел власти.
Исходя из двух посылок - "стать сильным и отомстить всем" и "внешний враг как средство наведения внутреннего порядка" - война возможна.
Накачка кредитами и политическое давление делают ее неизбежной.

Со стороны РИ - неумение и нежелание помноженные на спесь и тупость.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 2

#385 Road Warrior » 10.04.2013, 18:02

ShtAl писал(а):Со стороны РИ - неумение и нежелание помноженные на спесь и тупость.
Резковато сказано, но что-то в этом есть, увы :-(

Эндер M
Новичок
Эндер M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 71 (+106/−35)
Лояльность: 84 (+86/−2)
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Эндер
Откуда: Старые Васюки
Отправить личное сообщение
  • 4

#386 Эндер » 11.04.2013, 02:58

Sapsan писал(а):Но, кстати, ещё неизвестно - на пользу ли РИ пошла бы лёгкая победа в РЯВ?
"Прилетели марсиане и наваляли япошкам" - это не "лёгкая победа". От таких "марсиан" так легко не отделаешься, как в дойниковском "Варяге".

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 1

#387 Sapsan » 11.04.2013, 08:31

Эндер писал(а):"Прилетели марсиане и наваляли япошкам" - это не "лёгкая победа". От таких "марсиан" так легко не отделаешься, как в дойниковском "Варяге".
Ну тут уже на всё воля Автора :-):
В целом, наиболее вероятная реакция правящих кругов (и генералов с адмиралами) - у них отняли победу! :du_ma_et:

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 29

#388 Александр М. » 11.04.2013, 10:41

9 февраля (27 января) 1904 года, 20:45 Внутренний рейд Чемульпо.
Кают-компания английского крейсера 2-го ранга «Тэлбот».
Присутствуют:

Командир крейсера «Тэлбот», коммодор Левис Бейли,
Командир французского крейсера «Паскаль», капитан 2-го ранга Виктор Сенес,
Командир итальянского крейсера «Эльба», капитан 1-го ранга Риччи Бореа,
Командир канонерской лодки флота САСШ «Виксбург», капитан 2-го ранга Уильям Маршалл.

Прошло чуть больше суток с того момента, как здесь же, в этой же кают-кампании, почти в том же составе, командиры стационеров в корейском порту Чемульпо обсуждали ультиматум предъявленный японским адмиралом Уриу командиру русского крейсера «Варяг» капитану 1-го ранга Рудневу.
Утром все присутствующие проводили русские корабли в последний путь на верную гибель. Кто из них сомневался, что «Варяг» и «Кореец» будут потоплены в неравном бою?
Но случилось удивительное – русские корабли уцелели, а вот японская эскадра, вышедшая на бой с русскими, оказалась на дне бухты. А японский десант, высаженный в порту Чемульпо, полностью уничтожили русские войска, высадившиеся с невесть откуда появившейся эскадры. Будто вернулись времена Суворова и Ушакова, и русские армия и флот обрели вторую молодость и здоровую наглость. Причем, в молниеносном бою участвовали совершенно новые образцы военной техники, о которых никто из присутствующих здесь командиров никогда и слыхом не слыхивал.
Сейчас представители трех европейских держав и САСШ сидели в кают-компании, пили черный чай со сливками, и думали, думали, думали…
Коммодор Бейли, стараясь сохранить внешнюю невозмутимость, размышлял о странностях всего происходящего. Русские, которые в дипломатии всегда действовали с оглядкой на Европу, сегодня повели себя на удивление решительно и даже дерзко. Они не побоялись высадиться в нейтральном порту (о том, что первые это сделали японцы, Бейли постарался забыть), и превратили в воробьиный корм этих самоуверенных и надутых самураев. Кто бы мог об этом подумать всего несколько дней назад!
И кроме того коммодора поразило с какой скоростью был выброшен на необорудованное побережье десант с артиллерией и боевыми машинами. Как там у них говорят, «Одна нога здесь, другая там»... А если бы это было побережье милой Англии, а десантных кораблей было бы не четыре а сорок?.. Откуда-то ведь взялась эта эскадра, которая не проходила Суэцким каналом, и не огибала мыс Доброй Надежды. В противном случае это стало бы известно британскому командованию на Дальнем Востоке.
Русские корабли бросили якорь в отдалении, но все равно командор знал, что кораблей с такими силуэтами нет ни в одном флоте мира. Особенно поражал плоский как стол монстр непонятого назначения. Кто мог построить русским эту эскадру, так своевременно подошедшую к Чемульпо?.. Германия и Франция отпадают – это только в романах сочинителя Жюля Верна можно в тайне построить огромный корабль. На самом же деле, когда промышленный шпионаж уже стал в Европе делом привычным, это просто невозможно. На восточном побережье Америки ситуация та же. Но вот ее тихоокеанским портам: Лос-Анжелесу, Сан-Франциско, Сиэттлу, Портленду внимания уделяется совершенно недостаточно. Только оттуда могла прийти эта неожиданная эскадра. Только у американцев хватит денег и технического авантюризма строить корабли совершенно новых классов. На словах они с нами, а на деле… Вот капитан Маршал удивительно спокоен, и даже доволен. Совершенно случайно, командор Бэйли узнал что американец фотографировал все, что происходило в бухте. Неспроста все это. Наверное, он уже написал отчет в свое военно-морское министерство, и теперь все что, показало себя успешным, САСШ будет массово клепать на своих верфях уже для себя. А промышленной мощи у нее куда больше чем у старой доброй Англии, которая в первую очередь сильна свой торговлей. Опасны, опасны стали русские, да и за американцами надо присматривать внимательно. Мир становится неуютным для «Империи Над Которой Никогда Не Заходит Солнце»… – Бейли решил, что ему необходимо лично отправится в Лондон, чтобы лорды Адмиралтейства из первых уст узнали о событиях в Чемульпо.
А капитан 2-го ранга Виктор Сенес думал о том, что с такими союзниками, как русские Франция может чувствовать себя в полной безопасности. Привязанная займами Россия просто не может не быть союзницей. Ведь кто еще поможет его любимой Франции побить бошей и отобрать у них Эльзас и Лотарингию? Да и вконец обнаглевших британцев тоже придется вместе с Россией ставить на место. А то уже не осталось места на карте мира, куда бы не пролезли эти пройдохи-бритты. Лишь бы надутые от спеси индюки от политики в Парламенте и Сенате не наделали бы глупостей.
Надо не забыть нанести визит вежливости месье Рудневу, – подумал Сенес, – и поздравить его со славной победой. И заодно разведать – что за удивительные корабли, и что за чудо-техника появилась у русских.
А капитан 2-го ранга Уильям Маршал, командир канонерки «Виксбург», меньше всего думал о политике. Его больше интересовал бизнес. Волею случая он решил отснять на фото все перипетии боя «Варяга». На фотопластинках запечатлены были: «Варяг» уходящий навстречу японской эскадры, горящий «Варяг», канонерская лодка «Кореец», взрывы японских крейсеров, тонущие корабли эскадры адмирала Уриу, русские корабли высаживающие десант в Чемульпо. Боевые машины, истребляющие самураев с такой же легкостью, с какой его предки убивали краснокожих. Вот именно – вот на что было похоже то, что он увидел и отснял – цивилизованные люди против дикарей. С этими русскими лучше дружить и торговать, а опасные игры с огнем лучше оставить британским кузенам.
Уильям Маршал, как истинный янки прикидывал – сколько тысяч долларов он сможет заработать, если продаст свои сенсационные фото самым крупным американским, да и не только американским, газетам. Цифры получались впечатляющие, и Маршалл довольно ухмылялся и плотоядно потирал руки.
А итальянец, командир крейсера 2-го ранга «Эльба» капитан 1-го ранга Риччи Бореа, просто смотрел на своих коллег, и улыбался. Пылкому уроженцу Италии пришелся по душе рыцарский поступок синьора Руднева. И Риччи Бореа был доволен, что эти «руссо» как следует всыпали наглым желтолицым обезьянам. Страна его не лезла в политику на Дальнем Востоке. А в Европе русские, противостоящие Австро-Венгрии, весьма импонировали командиру «Эльбы», потому, что проклятые австрияки были заклятыми врагами всех итальянцев.
Первым нарушил молчание коммодор Бейли. – Господа, что же нам делать? – Сидеть, и спокойно наблюдать за тем, как русские завоевывают Корею?
– А что вы можете предложить, – отпарировал Виктор Сенес, – или вы считаете, что мы должны написать еще один протест, только на этот раз вручить его месье Рудневу? – А может вы считаете, что мы должны открыть огонь по русским кораблям, и разделить судьбу бедняги Уриу?
От едких слов, сказанных французом, коммодор Бейли покраснел, словно помидор. – Мистер Сенес, я считаю, что мы не должны остаться в стороне от происходящего вопиющего нарушения всех норм международного права. Ведь Корея – нейтральное государство!
– Как жаль, что об этом не вспомнили японцы, высаживая здесь десант, – с сарказмом ответил бритту Виктор Сенес, – Да, а разве вы не получили извещение от ныне покойного японского адмирала, что Япония оккупирует Корею? – Странно, неужели он только вас забыл об этом известить? – Вот, и письмо русского адмирала, полученное мной незадолго до этого собрания. В нем он сообщает, что Россия не оккупирует Корею, а всего лишь защищает ее от японской агрессии…
– Синьоры, синьоры, не ссорьтесь, – попытался успокоить своих коллег Риччи Бореа. – мы сегодня должны выработать общую позицию на все происходящее здесь. – Какие у кого будут предложения?
– Я воздержусь, – оторвавшись о мыслях о выгодном бизнесе, сказал Уильям Маршалл, – я не получил на этот счет соответствующих инструкций от Госдепартамента, поэтому, вы, господа, можете принимать какие угодно решения, но без меня. – Впрочем, я готов выслушать все предложения, чтобы сообщить их послу САСШ в Сеуле.
Левис Бейли укоризненно посмотрел на янки, а Сенес лишь досадливо махнул рукой, дескать, что возьмешь с этих белых дикарей из Нового Света. А итальянец понес какую-то чушь о том, что надо обратиться к обеим сторонам конфликта с предложением, соблюдать нейтралитет Кореи.
В общем, все участники совещания так ничего и не смогли согласовать. Все, кроме Маршалла, на словах готовы были обратиться с протестом к русским, по поводу ведения ими боевых действий в нейтральном порту. Но при этом, предлагалось считать такими же нарушителями международного права и японцев, первыми высадившимися в Чемульпо и объявившими об оккупации Кореи. Подобный документ, будучи написанным, больше смахивал бы на послание человека больного шизофренией. Понимая это, никто из присутствующих и не настаивал на принятие такого решения. Все понимали, что уже завтра на руках у русского адмирала будет бумага с подписью и печатью корейского ванна, которая разрешит ему делать в Корее все что угодно. Только бизнес и ничего личного
А противостоять силой вторжению русских в Корею никто не рвался. Чем могла бы закончиться такая попытка, красноречиво говорили обломки японских крейсеров, видневшиеся из-под воды у входа в залив, и трупы японских солдат, для которых несколько десятков нанятых корейцев рыли сейчас большую общую могилу.
Мало-помалу все пришли к выводу, что самой правильной и выигрышной была бы позиция, занятая американским командиром. Действительно, стоит ли лезть в драку, если нет полной уверенности в том, что эта драка не закончится плачевно для ее участников. Поэтому, командиры иностранных стационеров, пошумев и поспорив еще часок, свернули бесполезную дискуссию, и отдали должное винному погребцу гостеприимного хозяина. При этом каждый из них для себя решил, что завтра с утренним приливом он поднимет якорь… и отправится своей дорогой. После того, как Корею сначала заняли японцы, ну а потом и русские, пропал всякий смысл в кораблях-стационерах. Кроме того, каждый командир хотел лично доложить своему начальству обо всем увиденном и услышанном.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Leontiy M
Новичок
Leontiy M
Новичок
Репутация: -65 (+30/−95)
Лояльность: 769 (+781/−12)
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 12.08.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Leon
Откуда: Луганск
Отправить личное сообщение
  • 6

#389 Leontiy » 11.04.2013, 12:10

Понравилось.Очень радует , что автор серьезно прибавил в мастерстве и практически не делает ошибок и опечаток.Все книги автора мне интересны и с нетерпением жду продолжений.Благодарю и желаю дальнейших творческих успехов и находок! :bra_vo:

Sergey_Zloy M
Новичок
Sergey_Zloy M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 616 (+625/−9)
Лояльность: 672 (+674/−2)
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 01.04.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Sergey
Откуда: г.Томск
Отправить личное сообщение
  • 5

#390 Sergey_Zloy » 11.04.2013, 13:59

Меня немного удивляет, Нагл Бейли останется живым, после того, что он делал? Может втихую заминировать его лоханку в районе артпогреба и как она выйдет в океан рвануть?

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 4

#391 reeroe » 11.04.2013, 14:13

Sergey_Zloy писал(а):Может втихую заминировать его лоханку в районе артпогреба и как она выйдет в океан рвануть?
Не удивлюсь, если мина там уже присутствует :-) Такое не прощают.

Соловейчик M
Новичок
Соловейчик M
Новичок
Возраст: 37
Репутация: 404 (+452/−48)
Лояльность: 1175 (+1178/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение
  • 1

#392 Соловейчик » 11.04.2013, 15:28

А французы с итальянцами сразу подлизываются... :men:

ВетерОгня M
Новичок
Аватара
ВетерОгня M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 68 (+148/−80)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 09.04.2013
С нами: 12 лет
Имя: Юрий
Откуда: подольск
Отправить личное сообщение
  • 2

#393 ВетерОгня » 11.04.2013, 15:44

[quote="Sergey_Zloy"]
Меня немного удивляет, Нагл Бейли останется живым, после того, что он делал?
нет его в тихаря поймают и на кол посадят....хотя я не против...)))
да умоется своей кровью тот, кто сомневается в моём миролюбии...

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 4

#394 Road Warrior » 11.04.2013, 16:03

Соловейчик писал(а):А французы с итальянцами сразу подлизываются...
Умнее всех американец :smu:sche_nie:

А англичане просто дураки получаются :men:

Gerasim36 M
Новичок
Gerasim36 M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 1964 (+2211/−247)
Лояльность: 11 (+29/−18)
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ Skype
  • 1

#395 Gerasim36 » 11.04.2013, 16:07

ВетерОгня Хорошее желание
Но боюсь, не осталось уже умельцев.
Последний раз редактировалось Gerasim36 11.04.2013, 16:16, всего редактировалось 1 раз.
Миров много-на всех хватит

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 3

#396 Садко » 11.04.2013, 16:16

Road Warrior писал(а):Умнее всех американец :smu:sche_nie:


Бизнес - ничего личного...

Аль-Искандер M
Новичок
Аль-Искандер M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 605 (+609/−4)
Лояльность: 1672 (+1672/−0)
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 05.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: Краснодар
Отправить личное сообщение
  • 5

#397 Аль-Искандер » 11.04.2013, 16:18

Американ просто прагматик. Если ему заплатят, он и "Виксбург" продал бы. "Таки у вас снаряды кончились. Можем продать."

КУМ001
Новичок
КУМ001
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 15 (+17/−2)
Лояльность: 9 (+9/−0)
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СССР МОСКВА
Отправить личное сообщение
  • 5

#398 КУМ001 » 11.04.2013, 19:09

''Будто вернулись времена Суворова и Ушакова, и русские армия и флот обрели вторую молодость и здоровую наглость''
''Русские, которые в дипломатии всегда действовали с оглядкой на Европу, сегодня повели себя на удивление решительно и даже дерзко. Они не побоялись высадиться в нейтральном порту''
Спасибо автору, было очень приятно читать в книге! Еще приятнее было бы прочитать в сегодняшних газетах и увидеть в ТВ. Но увы... :ny_tik:

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение
  • 3

#399 Kirasir » 11.04.2013, 19:55

КУМ001 писал(а):Еще приятнее было бы прочитать в сегодняшних газетах и увидеть в ТВ. Но увы...

Ох, и короткая ж у людей память...
ну так я напомню:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение



Или вы считаете что нужно было бы быстренько Норвегов откопенгагировать, по причине споров о зонах хозяйствования на шельфе?

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 2

#400 Road Warrior » 11.04.2013, 20:03

Kirasir писал(а):ну так я напомню:
Нравится текст на четвертом фото...


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей