И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1061 lerner » 13.12.2012, 21:40

vorobei писал(а):
lerner писал(а): Проблема в том, что разброс по весу тех отливок -- больше, чем полный вес заряда тротила, который может туда войти. Это я к тому, что если в самый лёгкий залить "полную дозу", а в самый тяжёлый вообще ничего не заливать -- то всё равно их к одному весу не подогнать.
Шутите что-ли..., из 152 мм снарядов этих времен в 40-е годы делали 50 кг бомбы, путем закрепления стабилизатора и замены взрывателя.
Не хотите же вы сказать, что разброс весов отливок снарядов колебался на четверть ее веса.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1062 vorobei » 13.12.2012, 22:06

lerner писал(а):е хотите же вы сказать, что разброс весов отливок снарядов колебался на четверть ее веса.
Я сам их не взвешивал (типа отмазка), но такую информацию встречал, и не раз. Т.е. по порядку величин вполне сопоставимо, а конкретно зависело от производителя. Тут ещё дело в том, что заряд в таких снарядах довели до 1/4 веса далеко не сразу. Было меньше.

Во всяком случае разброс веса снарядов в основном определялся различием в весе корпусов. Неодинаковость заряда существенно меньше влияла.

Но тут уже правильно подсказали. Даже без переснаряжения, просто тупым взвешиванием готовых снарядов разделить их на партии "с малым отклонением", чтобы в бою конкретный корабль стрелял снарядами одной партии. Можно существенно увеличить процент попаданий достаточно простыми и не затратными методами. Что в сочетании с иными методами увеличения точности должно дать хороший эффект.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1063 ShtAl » 13.12.2012, 22:09

Под переснаряжение предлагались старые снаряды с черным порохом, и естественно старыми взрывателями (в отличии от новых - рабочими), пироксилин лучше не трогать.

Для добавок можно использовать тот же черный порох, он примерно на 3/4 селитра.

Итого - примерно половину известных минусов (от командования до снабжения) можно нейтрализовать в рабочем порядке. Еще треть - (переснаряжение, артиллеристы, морская пехота) - приложив усилия. Ну а остальное (планирование, координация связь) - вообще перевести в плюс. Остаются "неизбежные в море случайности", но уже между технической и полной победой а не до и после "пристрели вождя"

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1064 vorobei » 13.12.2012, 22:39

ShtAl писал(а):Под переснаряжение предлагались старые снаряды с черным порохом, и естественно старыми взрывателями (в отличии от новых - рабочими), пироксилин лучше не трогать.
Да это понятно. Но те, которые более новые, с пироксилином -- можно безо всякого переснаряжения, "простым развешиванием" и соответствующей сортировкой по "весовым группам" или "партиям", заметно улучшить. Во всяком случае кучность точно возрастёт.

И главное -- такое можно проделать сравнительно быстро. Если снаряды с ТНТ на войну с Японией уже не успевают, а делаются на случай возможных конфликтов с Англией... Так вот, отсортированные по весу пироксилиновые снаряды вполне таки для боёв с японцами успеют. Ну а если к ним ещё удастся сделать или исправить какое то количество взрывателей... Да, не ТНТ, "труба пониже и дым пожиже". Но всё лучше того, что было в реале.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1065 Александр М. » 13.12.2012, 22:41

Великие Князья в очередной раз переглянулись, и Александр Михайлович озабоченно переспросил, - Вы действительно считаете, что Великобритания вмешается в эту войну? Не хочется верить… хотя, если вспомнить Берлинский Конгресс, пожалуй, вы правы, просто так, молча, британские лорды сидеть не будут.
Мое лицо перекосила кривая усмешка, - Ваши Императорские Высочества, начало боевых действий до объявления войны вы уже видели. Так сказать открытие в области военного искусства, свойственное двадцатому веку. Мы тут так все ускорили своим вмешательством, что вполне можем получить еще одно новшество двадцатого века, так называемый вооруженный конфликт. Это когда боевые действия средней интенсивности ведутся вообще без объявления войны. Я не исключаю попыток Роял Нави помешать операциям наших крейсеров всеми средствами, включая применение оружия. «Аскольд», «Новик» и «Трибуц» уже нанесли интересам Британии весьма солидный ущерб. Интересно было бы посмотреть, на какой уровень поднялись страховые взносы Ллойда, для плавания в эти моря. Конечно, японская морская торговля прервана не полностью и у торговых судов еще остается возможность проскочить с грузом в порты Японии, но это… так, русская рулетка. Для хозяев Лондонского Сити такой риск неприемлем, да Вы и сами не хуже моего знаете этих господ. Алчностью и отсутствием моральных принципов они чем-то напоминают нильских крокодилов, положите им в рот палец и вам отхватят руку по самое плечо. Так что я жду что к следующему нашему рейду все британские крейсера, базирующиеся на Вейхавей и Гонконг, выйдут в море охранять британскую торговлю. Вот тут то и возможны вооруженные конфликты, исходя из того, что британцы понимают морское право как право силы. Именно поэтому мы с Сергеем Сергеевичем, посоветовались и во вторую смену крейсерства решили выпустить «Баян», «Диану» и «Быстрый». Я не могу обещать за британцев, но …
- Павел Павлович, - прервал меня Карпенко, - давайте я скажу проще. Мы ждем, что в ходе следующего крейсерства командир одного из тяжелых британских броненосных крейсеров решит наказать нас за блокаду Японии и вступит в боевое столкновение с самой слабой единицей рейдовой тройки, с «Дианой». Это в их привычках бить всегда самого слабого. Если ничего такого не случится, то мы проведем самое обычное крейсерство, в противном случае роли в тройке распределяются так: «Диана» - приманка, ее артиллеристы довольно неплохо научились стрелять на средние дистанции в тридцать-сорок кабельтовых и британские моряки будут неприятно удивлены, что жертва еще и огрызается. Роль «Баяна» - отвлекать на себя внимание, командир британского крейсера будет считать, что пока его дымы далеко, он в полной безопасности. Ну а «Быстрому», отведена роль палача. Скрытно сблизиться с агрессором на дистанцию открытия огня, чему будет способствовать маскировочная окраска и отсутствие дымов. Напоминаю, дальнобойность четырех его сто тридцати миллиметровых орудий сто пятьдесят кабельтовых, скорострельность сорок пять выстрелов минуту на ствол. Японские бронепалубные крейсера второго ранга гибли после тридцати-шестидесяти выпущенных в них снарядов. Мы пока не знаем сколько сможет продержаться британский броненосный крейсер, но имея в погребах полный боекомплект в четыре тысячи выстрелов, «Быстрый» способен свальсировать с целой эскадрой. И получится что Роял Нэви вместо урока русскому флоту, сам получит урок на тему «не рой другому яму…» Конечно, вы можете своей властью отменить операцию, но тогда бритты тихо-тихо начнут отжимать нас обратно к Артуру и снова восстановят снабжение Японии всем необходимым…
Карпенко замолчал, а Александр Михайлович, немного помолчав, заметил, - Не надо ничего отменять, пусть все идет, как идет. Эти господа стравили нас с японцами надеясь обмануть и тех и других. Главное, Сергей Сергеевич, вы гарантируете, что наши корабли не будут иметь тяжелых повреждений и особенно потерь в командах? Ведь вы рассчитываете на поединок с единичным тяжеловесом типа «Гуд Хоуп», а вашим противником может оказаться и группа крейсеров, к примеру, «Террибл», «Пауерфул», «Амфитрита», возглавляемые тем же «Гуд Хоупом». Что тогда?
Карпенко вздохнул, - По бронепалубным крейсерам будем действовать артиллерией, а большого парня, ничего не поделаешь, придется угостить длинной сигарой. Надеюсь, ему понравится. Тут главное, в условиях вражеского численного превосходства, сберечь «Диану» и «Баян». Мы, с нынешним командиром «Быстрого», капитаном второго ранга Никольским Антоном Петровичем, еще обдумаем эту проблему. Главное что британские командиры начисто лишены фантазии и под страхом виселицы всегда вытягиваются в кильватерную нитку за флагманом. Японцев мы на этом подловили, подловим и британцев, как японских учителей.
Александр Михайлович наклонил голову, - Думаю, что после Порт-Артура могу вам поверить. Да, кстати, Александр Владимирович, - Великий Князь посмотрел на Новикова, - Расскажите-ка мне, как вы собираетесь высаживаться на берег? История со шлюпками, как я знаю, это долгая канитель, а специальных катеров у вас только четыре. Каким образом вы собираетесь высаживаться в Фузане?
- Есть один замысел, - замялся Новиков, - вполне обычное дело в нашем времени, но тут такого еще никто не делал. Павел Павлович, будь добр, выведи на плазму карту Фузана, увеличь порт. К моменту проведения нашей операции, это будет основной узел снабжения для японской группировки в Корее и порт будет просто таки набит транспортами с грузами, но при этом все войска уже будут выгружены, а значит, японских солдат в порту и непосредственно в городе будет не очень много. Обратите внимание на карту. Нас интересует возможность захвата непосредственно порта и тем самым окончательное пресечение снабжения японской армии. План такой. Внезапно, возможно ночью, у нас очень большие возможности в области ночных действий, головная группа на катерах захватывает вот эти пирсы, куда и высаживается следом основная волна десанта. Все это потребует четкой координации операции, ее внезапности, предварительных тренировок личного состава. Ну конечно и очень точной и мощной артиллерийской поддержки...
- Больше половины всех упражнений корабельных артиллеристов это поражение береговых объектов, в том числе и ночью, – сказал Карпенко. – Так что не беспокойтесь, будет приказ – исполним.
- Михаил, - Александр Михайлович посмотрел на самого младшего Романова, - и ты еще хочешь участвовать в этой авантюре? И кстати, подполковник, что вы планируете делать, захватив город и порт?
Первым ответил Михаил, - Сандро, да услышав этот план, теперь я не просто хочу, я умираю от желания оказаться там. Понять, кто я, мужчина, или маменькин сынок, которому можно доверить только игру в солдатики! Настоящие люди будут делать там настоящее дело, во славу Государя Императора и России! Я не моряк и не могу совершать свои подвиги на море, поэтому мое место там и только там! – Александр Михайлович тяжело вздохнул, - Вот вы господин Одинцов, думали, как остановить британские поползновения в нашу сторону? – я кивнул, - Так вот, если эта операция будет успешна, то бритты решат, что тоже самое мы сможем повторить в Вейхавее, Гонконге и даже в Сингапуре и будут думать больше об обороне, а не о том как делать нам гадости.
Когда Михаил замолчал, встал Новиков, - Ваши Императорские Высочества, все сказанное верно и на какое-то время все будут шокированы нашими действиями, но потом начнут искать противоядие и от этих приемов. Усиливать противодесантную оборону, сооружать укрепления и прочее. Что же касается наших планов по дальнейшим действиям после захвата города, то вот три господствующих высоты и река. Эти рубежи и станут границами удерживаемого плацдарма. А там можно будет решать, нанести ли сильный удар на Ялу, воспользовавшись тем, что Куроки часть сил повернет на юг, или начать перебрасывать резервы на плацдарм, расширяя его в сторону Сеула. Минусом последнего решения может оказаться то, что при усилении Пусанской группировки войск сверх необходимого, могут возникнуть проблемы с ее снабжением по морю. Так что я за удар со стороны Ялу.
- Понятно, господа, - Великий Князь Александр Михайлович встал, - теперь нам надо обдумать все услышанное от вас, чтобы иметь возможность вернуться к этому разговору позже. А сейчас прошу показать нам наши каюты и сообщить о том, как размещены наши люди.
- Разумеется, - я кивнул головой, - Сергей Сергеевич. – пока Карпенко, вызвав вахтенного разводил высоких гостей по каютам, я вышел на верхнюю палубу. Вроде времени прошло времени всего ничего, но взмок как от двух часов в спортзале. А Ольга хороша, прикидывалась, что пропускает все разговоры мимо ушей и вообще молчала, а сама слушала очень внимательно, от меня такие вещи не скроешь. То ли еще будет!
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1066 ShtAl » 13.12.2012, 22:51

Александр М. Японцев мы на этом подловили, подловим и британцев, как японских учителей.
Может читаться двояко - британцы учили японцев или японцы учили британцев. Как вариант
Японцев мы на этом подловили, подловим и британских учителей.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1067 Александр М. » 13.12.2012, 22:58

Ув. lerner навеска ВВ в тех снарядах составляла 3-5% от общего веса. Так что про 25% вы оптимист. Вот характеристики фугасного снаряда от АК-130 с "Быстрого".
Ф-44 - фугасный снаряд, масса снаряда 33.4 кг, масса ВВ - 3.56 кг

Ув. vorobei те самые новые снаряды с пироксилином как раз и имели слишком тугие новые взрыватели не желающие срабатывать, а это не айс! На старых жэе снарядах стояли и старые взрыватели Барановского, которые срабатывали вполне исправно. Кстати, как говорит опыт ПМВ, и пироксилиновые фугасы к 6-дюймовкам Кане тоже были никакие.

Да, ShtAl, организационно именно так, только я бы лучше селитру привез, благо не дефицит. А то порох на рабочей площадке резко увеличивает риск большой беды.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Kritikanus M
Новичок
Kritikanus M
Новичок
Репутация: 23 (+23/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Алексеев
Откуда: США. г. Потомак, штат Мэриленд
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1068 Kritikanus » 13.12.2012, 23:11

[quote="Александр М."]Напоминаю, дальнобойность четырех его сто тридцати миллиметровых орудий сто пятьдесят кабельтовых, скорострельность сорок пять выстрелов минуту на ствол. quote]

В первой книге отмечено, что 60-65 кабельтовых - это половина предельной дистанции артиллерийской стрельбы для "Быстрого" (см. 14 марта 1904 года 08-35 по местному времени. Окрестности Порт-Артура, 25 миль юго-восточнее Ляотешаня. Боевая рубка эсминца "Быстрый", а также 14 марта 1904 года 12-35 по местному времени. Внешний Рейд Порт-Артура, 10 миль южнее Золотой Горы. БПК "Адмирал Трибуц".).
Надо бы поправить несоответствие.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1069 ShtAl » 13.12.2012, 23:12

Поскольку черный порох - просто смесь, заливаем водой, фильтруем, выпариваем - селитра. Хотя и до Чили, в принципе, рукой подать.
Просто один из прогнозируемых ходов наглов - перекрыть продажу стратегического сырья.

С другой стороны - введение в техцепочку дополнительных звеньев повышает риск, стоит ли играться со смесями?

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1070 vorobei » 13.12.2012, 23:30

Александр М. писал(а):Ув. vorobei те самые новые снаряды с пироксилином как раз и имели слишком тугие новые взрыватели не желающие срабатывать, а это не айс! На старых жэе снарядах стояли и старые взрыватели Барановского, которые срабатывали вполне исправно. Кстати, как говорит опыт ПМВ, и пироксилиновые фугасы к 6-дюймовкам Кане тоже были никакие.
Да это то я понимаю. Но поскольку ничего другого нет и в ближайшее время не будет, то "новые пироксилиновые" -- это единственное, чем корабли "хроноаборигенов" в ближайшее время смогут стрелять. "Переснаряжённые старые" подоспеют ещё не скоро. Потому надо как то улучшать эффективность стрельбы имеющимися "здесь и сейчас" боеприпасами.

Тут несколько путей, и наибольший эффект даст применение сразу нескольких. Первое -- тренировки артиллеристов, которые по тексту уже проводятся. Второе -- что тут предлагали, и я отнюдь не первый -- "стандартизировать" вес снарядов, рассортировав их по весу и обеспечив на конкретный корабль или хотя бы на конкретный бой снаряды с малым разбросом. Ну и третье -- что-то сделать с взрывателями, или эти отреглировать хоть как то, или от старых снарядов приспособить - если возможно, я этого не утверждаю.

Но что-то делать надо. Поскольку в ближайшее время никакими другими снарядами флот просто не сможет стрелять в связи с полным отсутствием альтернативы. Да, плохие снаряды с тугими взрывателями. Но других нет и не будет, пока не привезут тротил и не снарядят хотя бы небольшую партию... Это по самым оптимистичным подсчётам месяц с хорошим гаком.

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1071 reeroe » 14.12.2012, 00:40

vorobei писал(а):Даже без переснаряжения, просто тупым взвешиванием готовых снарядов разделить их на партии "с малым отклонением", чтобы в бою конкретный корабль стрелял снарядами одной партии. Можно существенно увеличить процент попаданий достаточно простыми и не затратными методами. Что в сочетании с иными методами увеличения точности должно дать хороший эффект.
Это важно и нужно, но вместо лечения одного симптома лучше бы сразу полечить болезнь. В артиллерии есть такое понятие, как баллистическая подготовка, которая "курирует" вопросы в том числе и с весом снарядов, дабы улучшить кучность стрельбы из орудия, уменьшить разнобой между орудиями батареи, полка и так далее.

Комплекс организационно-технических мер по повышению кучности, в том числе что, по каким признакам и как именно нужно сортировать можно найти в книге Блинова "Курс артиллерии" от 1948г., том 3: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1883851 . Впрочем, одной сортировкой книга не заканчивается. Весь комплекс необходимых мер там описан. Внятным, доступным языком. Осталось только выбрать, что именно стоит использовать, чтоб не превращать художественную книгу в гимн артиллериста.

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1072 reeroe » 14.12.2012, 01:18

Да, кстати. Благодаря "Трибуцу" эскадра ТОФ имеет преимущество над любым противником в бою в условиях ограниченной видимости. Эти условия могут быть вызваны причинами естественного(ночь, туман) или искусственного(дымзавеса) характера. Японцы уже полной мерой хапнули и того, и другого. Если развивать эту тему, то сразу возникают вопросы:

1. Что сделано для того, чтоб обеспечить наличие естественных факторов в нужное время и в нужном месте? Вы не можете управлять временем суток или погодой, но никто не мешает Вам атаковать, когда Вы имеете преимущество. Для этого нужна разведка, чтоб такую операцию можно было спланировать. Вскрыть планы противника, выдвинуться, поймать ночью и ухлопать.

2. Дым в нужных количествах есть? Если нет, его же сделать надо. Кто будет ставить завесу? Может какие-то хитрые ходы и прочее интересное?

Andy_18ДПЛ M
Новичок
Andy_18ДПЛ M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 163 (+201/−38)
Лояльность: 150 (+154/−4)
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 05.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1073 Andy_18ДПЛ » 14.12.2012, 07:44

Кстати, раз уж заговорили про снаряды.
А кто-нибудь ведет учет оставшегося боекомплекта?
Там постреляли, там постреляли - и остались пустые.
Гильзы за борт не выбрасывают - на переснаряжение отправить. А чем?
И еще
"Напоминаю, дальнобойность четырех его сто тридцати миллиметровых орудий сто пятьдесят кабельтовых, скорострельность сорок пять выстрелов минуту на ствол. Японские бронепалубные крейсера второго ранга гибли после тридцати-шестидесяти выпущенных в них снарядов. Мы пока не знаем сколько сможет продержаться британский броненосный крейсер, но имея в погребах полный боекомплект в четыре тысячи выстрелов, «Быстрый» способен свальсировать с целой эскадрой."

"Эскадренные миноносцы проекта 956 оснащены артиллерийским комплексом в составе двух спаренных артиллерийских установок АК-130 калибра 130 мм
.....
Боезапас на ствол — 500 выстрелов, из которых до 180 всегда готовы к автоматической стрельбе. "
Арифметика не бьет. Тем более, уже стреляли...

Andy_18ДПЛ M
Новичок
Andy_18ДПЛ M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 163 (+201/−38)
Лояльность: 150 (+154/−4)
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 05.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1074 Andy_18ДПЛ » 14.12.2012, 08:28

Оказывается у АК 130 гильзы наружу выбрасываются!
phpBB [video]

кадр на 1-06 - там видно выброс гильз.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1075 vorobei » 14.12.2012, 08:31

reeroe писал(а):Комплекс организационно-технических мер по повышению кучности, в том числе что, по каким признакам и как именно нужно сортировать можно найти в книге Блинова "Курс артиллерии" от 1948г., том 3
Всё верно. Но, как говаривал Фридрих 2-й, король Пруссии: "Начинать можно только одним способом -- начинать!"

Т.е. для начала хотя бы так отсортировать. Посколько процедура достаточно продолжительная, но не требует от исполнителей какой либо особой квалификации. А параллельно и прочие мероприятия внедрять... Одно другому не мешает.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1076 lerner » 14.12.2012, 12:13

Пожалуй Вы правы в том, что как минимум отсортировать уже имеющиеся снаряды по весу и приложить поправочные таблицы - самое дешевое, простое и эффективное мероприятие по повышению эффективности артиллерии и очень странно, если этого не делали в РИ.
Однако все-же переснарядить какое-то количество 152, 203 и 305 мм снарядов на тротил, скажем по 10-15 процентов на орудие, все-же надо, хотя-бы тем кораблям, которые предполагается использовать в составе крейсерских эскадр. Переснарядить, пусть даже и разоружив 2-3 морских мины, которые потом так и так разоружать для изучения и копирования компонентов.

130 мм скорострелки это конечно мощный аргумент, однако он пока не возобновляемый ресурс и без острой необходимости его лучше не тратить, а использовать корабли 21 в. как наводчики в условиях плохой видимости - ночью, при тумане или дымзавесе. Опять-же нежелательно демонстрировать, т.е. рассекречивать такой девайс перед главным противником.
Это ловушка, ну..., если англичан побьют обычным оружием, это позволит им решить, что все это случайность и им нужно только усилить нажим и так они раскроются, нападут в открытую и потеряют критически большое количество кораблей и как вариант - порты базирования на Тихом океане, что успокоит их минимум лет на 20-25
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1077 Road Warrior » 14.12.2012, 12:43

lerner писал(а):и как вариант - порты базирования на Тихом океане, что успокоит их минимум лет на 20-25
Вейхайвей, Гонконг и Сингапур? На тот момент, думаю, было бы не так сложно их взять. Особенно первый и последний (который тогда еще не был особо укреплен)... Насчет Гонконга не знаю, но думаю, там тоже можно (начать можно с острова, высадка с тыльной стороны, потом при размещении артиллерии на острове Каулун не проблема...)

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1078 vorobei » 14.12.2012, 12:55

lerner писал(а):Однако все-же переснарядить какое-то количество 152, 203 и 305 мм снарядов на тротил, скажем по 10-15 процентов на орудие
Дык никто и не спорит. Ещё и аллюминиевой пыли туда подмешать процентов пять, коли уж гексогена нет.

Но ТНТ и всё прочее прибудет не раньше чем через месяц от описываемых событий, да и то лишь в самом благоприятном случае. А сортировать снаряды по весу можно уже давно было начать...

А там и без поправочных таблиц в конце концов уже польза, т.е. результаты пристрелки будут ближе к последующим выстрелам, если все снаряды на данных стрельбах одинаковые... А с таблицами и ещё лучше.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1079 ShtAl » 14.12.2012, 14:19

Мины хватит на сколько? 10-20 снарядов. Из них попадет 2-3. На "золотой" можно только надеяться но не рассчитывать. Электронику все равно не повторить, так что и разбирать нечего.
А если эту же мину булькнуть в подходящем месте? Не обнаруживаемые и не тралящиеся тамошними методами. Задать в качестве характеристик целей броненосцы/бронепалубники, в идеале английские.

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#1080 reeroe » 14.12.2012, 16:39

ShtAl писал(а):Мины хватит на сколько? 10-20 снарядов. Из них попадет 2-3. На "золотой" можно только надеяться но не рассчитывать. Электронику все равно не повторить, так что и разбирать нечего.
А если эту же мину булькнуть в подходящем месте? Не обнаруживаемые и не тралящиеся тамошними методами. Задать в качестве характеристик целей броненосцы/бронепалубники, в идеале английские.
Насчет "булькнуть" полностью согласен. Было бы весело запереть англичан в каком-нибудь порту, а потом пострелять по ним через какую-то гору. Они там в 1904г по невидимой цели стрелять уже умели или все еще нет?

Интересно, нельзя ли приспособить к минному делу запас радиобуев от противолодочного вертолета? Наклепать "донок", из расчета N мин обычных в донном всплывающем исполнении + одна управляющая из начинки радиобуя. Выставить. При появлении в непосредственной близости шумового давления N+ заграждение активируется, мины всплывают на заданную глубину, удерживаются якорями. Особенно весело, если заграждений два. Одно на входе в узкость с прибором кратности, другое на выходе, без прибора. Зайти зашли, а выйти? :)

Сам буй можно оставить на дне, после войны аккуратно выловить водолазами. Еще из этих буев можно наклеить гидроакустическую аппаратуру, хотя бы для обнаружения противника в ночное время суток.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей