И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Михаил Александрович M
Новичок
Аватара
Михаил Александрович M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 304 (+312/−8)
Лояльность: 1370 (+1371/−1)
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 12.09.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Баргузин
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2281 Михаил Александрович » 19.09.2012, 00:22

Александр М. писал(а):А я боюсь снова лезть в трясину под названием Антанта. К тому же опыт бодания с Германией один на один у на есть. 1941-1944 годы. И добили бы их безо всякого второго фронта. Катастрофа 1941 года это не сила немцев, а дурь наших. Если позволить внезапно напасть на себя отмобилизованной и имеющей боевой опыт немецкой армии, то да - проблемы будут при любом раскладе.

А если бы немецкая Армия образца 1941 года, напала бы на Красную армию образца 1943 года (сопоставимый боевой опыт) то ОЙ! Курская дуга показала. Пара недель бодания на одном месте и потом неудержимый дранг на запад.

Имея дела с немцами нельзя расслабляться, и только. Но вот когда они союзники, подлянок как наглы не строят. Да и потом, если толкнуть их туда, куда им так хочется - в Африку, колонии завоевывать, то о походе на Восток они забудут всерьез и надолго. Удержание и управление колониями потребует от них всех людских ресурсов.

Абсолютно с Вами согласен. Более того, в нашей истории немцы ничего плохого нам до 1914 года не сделали. Ровно до того времени, когда мы с какого-то перепуга за сербов впряглись...

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2282 lerner » 19.09.2012, 00:24

Конечно..., немцы не кретины, что-бы не видеть, что занятая европейская земля требует приложения больших усилий без гарантий успеха, нежели полудикая Африка, где единственный противник - Англия, которая раскорячилась как с тремя арбузами в руках на полпланеты
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2283 Александр М. » 19.09.2012, 00:32

для закрытия спора о дизелях...

дизельные ЭУ кораблей попаданцев
"Бутома" 1х9000 л.с. ДНРН-74/160
"Вилков" 2х4500 л.с. 58А

для сравнения 2 крейсера немецкой постройки времен РЯВ
"Новик" 3000 тн. - 17000 л.с. 25 уз.
"Якумо" 10000 тн. - 15500 л.с. 21 уз.

соответственно для обоих ЭУ может быть заменено на 2хДНРН-74/160 или 4х58А
если кто владеет информацией по сравнительным массогабаритным характеристикам указанных дизельных ЭУ с:
24 котла и 2 вертикальные паровые машины тройного расширения для "Якумо"
12 котлов Шульца-Торникрофта и 3 вертикальные машины тройного расширения для "Новика"
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2284 Andrey_M11 » 19.09.2012, 00:48

Александр М. писал(а):для закрытия спора о дизелях...
соответственно для обоих ЭУ может быть заменено на 2хДНРН-74/160 или 4х58А
если кто владеет информацией по сравнительным массогабаритным характеристикам указанных дизельных ЭУ с:
24 котла и 2 вертикальные паровые машины тройного расширения для "Якумо"
12 котлов Шульца-Торникрофта и 3 вертикальные машины тройного расширения для "Новика"
Малость некорректно получается. Конечно, судовые дизеля имеют массу преимуществ перед паровыми машинами - и в габаритах, и в динамике - а с низкочастотными вибрациями можно боротся.
Но есть два момента - дизеля таких габаритов на оборудовании начала двадцатого века невоспроизводимы в принципе - просто нет станков, способных обрабатывать детали больших и очень больших размеров с необходимой точностью. Вот создать действующую модель в масштабе 1:10 - те же Нобели, покорячившись, смогут. И даже в мелкую серию пустить. А вот воссоздать полноразмерник - не раньше, чем лет через пятнадцать - после очередной революции в станкостроении.
Это был раз. И два - вы сравниваете дизеля с ПМ. А это пусть и не вчерашний день, но уже закат. Наступает эпоха паровых турбин. И вот как раз они, в контексте доступных технологий - лучше и эффективнее. Даже весьма примитивные ранние - это если к ним знаний попаданцев не прилагать. А уж если делать по уму - то по критерию стоимость/эффективность крупные низкооборотные дизеля будут проигрывать еще лет тридцать. Собственно, из-за чрезмерной стоимости они и паровым машинам по тому же критерию до 50-х годов проигрывали, и потому не находили распространения в торговом флоте. Только на мелочь военную ставились, не считая курьезов вроде "Шеера".

Andy_18ДПЛ M
Новичок
Andy_18ДПЛ M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 163 (+201/−38)
Лояльность: 150 (+154/−4)
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 05.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2285 Andy_18ДПЛ » 19.09.2012, 06:18

lerner писал(а):
deha29ru писал(а):lerner как их изготовить на технологиях 1904 года, если учесть все нюансы....
...они так и так должны сначала строить технологическую базу опираясь на существующее в мире станкостроение и имеющийся в корабельных реммастерских станочный парк и расходники, который и позволит им сделать первые правильные шаги...
Конечно, наиболее ответственные узлы они изготовят на своих станках, которые дадут точность обработки, недоступную местным технологиям, ...
Насколько я помню (сейчас может быть и по другому), станочный парк на кораблях представлен универсальным токарным станком, которым со спуска корабля на воду никто не пользовался, ибо не умеет, и раздолбанным сверлильным станком, на котором сверлят все, кому надо, но никто за ним не ухаживает.
Корабли постройки
Трибуц - 1983 год
Бутома - 1978 год
Вилков - 1973 год
соответственно и станочный парк того же возраста.
при ремонтах про станки забывают - не нужны они никому.
Отношение к станкам - только место зря занимают.

На гражданских судах отношение к станочному парку было другое, но произведение-то про военных моряков.

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2286 Semargl » 19.09.2012, 09:34

Александр М. писал(а):Ув. Efimytch, а кто вам сказал что мы будем обязательно воевать именно с немцами? А не с нагло-саксами, к примеру?! Карпенко думал о кораблях класса "прерыватель торговли" для Атлантики и Тихого океана. Немцы нам на 1904 год ничего особо плохого не сделали, а если постараться то и не сделают. А вот наглы... нет числа их преступлениям. Включая развязывание двух мировых войн в нашей реальности.
Как показала практика двух мировых войн, эффективно прервать торговлю Англии с США не получится. Стоит ли наступать на эти грабли?
Efimytch писал(а):Честно говоря, я союза с неразбитым Вторым Рейхом просто боюсь. Германия того времени - единственная страна Европы, способная вести ПОБЕДОНОСНУЮ войну с тогдашней Россией. Находящаяся на островах Великобритания может только гадить, а у Франции уже сил столько нет.
Германия того времени - считает, что может вести победоносную войну с Россией+Франция+Англия. И переубедить её вряд ли получится. А кто победит в 1МВ - для нас особой разницы нет. Главное - сделать так чтобы победителю было неинтересно воевать с нами
Вот и получается, разобьют немцы с нашей помощью французов, выгонят англичан с материка, а потом куда полезут?
Их колонии осваивать. Потому что проще, чем воевать.
Кстати, если при дележе англофранцузского наследства подгрести под себя Китай с Индией - то можно заиметь преимущество в живой силе перед немцами на порядок. В такой ситуации не рискнут.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2287 lerner » 19.09.2012, 10:19

Andy_18ДПЛ писал(а):Насколько я помню (сейчас может быть и по другому), станочный парк на кораблях представлен универсальным токарным станком, которым со спуска корабля на воду никто не пользовался, ибо не умеет, и раздолбанным сверлильным станком, на котором сверлят все, кому надо, но никто за ним не ухаживает.
Корабли постройки
Трибуц - 1983 год
Бутома - 1978 год
Вилков - 1973 год
соответственно и станочный парк того же возраста.
при ремонтах про станки забывают - не нужны они никому.
Отношение к станкам - только место зря занимают.

На гражданских судах отношение к станочному парку было другое, но произведение-то про военных моряков.
В гораздо худшие времена реммастерская на крейсере Красный Крым располагала 2 токарными станками (http://sistematima.narod.ru/Texts2011/Ship_Repair_1942/a_Ship_Repair_1942_obl01.htm)
Я не стал искать комплектность реммастерской Трибуца, хотя догадываюсь, что минимум по одному универсальному токарному и фрезерному станку там должно быть, соответственно, сверлильный и заточный станки и сварочные агрегаты под черные и цветные металлы есть даже в колхозах, так что с трех кораблей минимум 6 станков должно быть, а если ими не пользовались, то это только хорошо - ресурс и расходники не истрачены, тем более если они изготовлены в 80-е года, в СССР - это хорошая техника и отличные материалы, которые шли армии и флоту.
Станков такой точности пока не делают, поэтому их ресурс конечно надо беречь для ответственных работ и воспроизводства станочного парка, благо есть надежда, что на имеющихся информационных базах есть и техдокументация на производство промоборудования.
Представьте себя сейчас на месте директора завода, которому попали бы в руки станки из 2112 года..., конечно, вы прониклись бы своим счастьем и тут-же установили бы регламент их использования, а для обычных работ, ну..., валы, болты, гайки и т.п. и вообще, все с большими допусками и шероховатостями точили бы на более доступном оборудовании, верно...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2288 Semargl » 19.09.2012, 12:52

О современных дизелях, просто для информации
Wartsila (Вяртсиля) - Sulzer (Зульцер) - RTA96-C достигает 108 тысяч 920 лошадиных сил. Рабочий объём этого судового дизель генератора составляет 25 тысяч 480 литров.
14-цилиндровый Wartsila - Sulzer (Зульцер) 14RTA96-C (таково полное наименование судового дизеля) весит 2300 тонн в сухом виде (без масла и прочих технических жидкостей). Вес коленчатого вала составила 300 тонн.
Длина судовых дизелей достигает — 26,7 метра, а высота — 13,2 метра.

Калика перехожий
Новичок
Калика перехожий
Новичок
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06.09.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Вадим
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2289 Калика перехожий » 19.09.2012, 12:54

31 марта 1904 года, утро
Российская Империя, г. Санкт-Петербург, Аничков дворец

Мария Федоровна подняла дворец, когда еще в соседних церквях не звонили к заутренней. Сидя за туалетом, она ломала голову над просьбой дочери об особой секретности поездки. Привыкшая быть на глазах народа, Императрица не представляла себе как ей в своей Столице спрятаться от глаз людских. Не придумав ничего путного, она пригласила самых смышленых из дам во главе с Обер Фрейлиной. На совет. И вопрос разрешился по женски остроумно не прошло и пяти минут. Глафира, прислуживавшая в личных спальнях, девка умная и шустрая, была послана на Московский вокзал нанять десяток извозчичьих пролеток на день и пригнать их во дворец. Горничная имела жениха из своей деревни стоявшего на Московском вокзале. Парень был знаком во дворце, даже старшие товарки Глафиры советовали ей не упустить такого парня. Не пьющего, соблюдающего себя и угощающий всякий раз как приезжает всех подруг Глафиры сахарными леденцами и калеными семечками. И сам справный и коляска у него на дутиках и клопов на плюшевом сидении никто не видел. Не подведет, не сомневайтесь!
- И другие мужики с нашей деревни, что там же стоят – народ надежный. Трепаться не побегут. И местом своим дорожат. - Распиналась Глафира! Её то и отправили на Московский, наказав выбирать дрожки с пологом от дождя, не дай Бог зарядит, хотя с утра солнце светило. C дородной поварихи, служившей на дворцовой кухне, сняли пальто. Не высокого роста Мария Федоровна могла бы утонуть в нем, но замотанная по талии платками смотрелась в нем весьма натурально. Её не крупное лицо почти совсем спряталось под парой платков, нижний ситцевый полностью закрывал лоб, щеки с подбородком. Поверх него был свободно наброшен ещё один большой, шерстяной, повязанной под подбородком и нависавший козырьком над лицом. За час Вдовствующая Императрица была наряжена, и посмотрев на себя в высокое зеркало увидала русскую бабу возвращающуюся с богомолья. Наряд завершали высокие ботинки Императрицы, в которых она сопровождала своего супруга на утиную охоту.
Вызванный во дворец знакомец Глафиры был одобрен. Получив указание ехать на Миллионную улицу переулками и приехав подать к заднему крыльцу. С разговорами и расспросами не приставать, не гнать и остерегаться механических экипажей, что бы лошадь, упаси бог, не испугалась и не понесла! С молодца было взято клятвенное заверение исполнить все указы, оплата за труд была обещана царская!
Дрожки ждали во дворе перед парадным входом. За старшую оставалась Обер фрейлина. Ей было велено отвечать любопытствующим, что Вдовствующая Императрица сегодня с постели не вставала по причине ломоты в пояснице, которую застудила на прогулке. Особо интересующимся господам велено было разъяснять, что к Марии Федоровне были приглашены господин хирург из военной академии и баба костоправка из перворазрядных бань! Потому прислугу и отпустили погулять на острова. Служанкам и прачкам было дано на угощение пять десятирублевиков с условием, что извозчики в обиде не останутся!
Когда орава хохочущих девиц и молодых баб высыпала из дворца, казалось даже бронзовые кони на соседнем мосту в испуге присели – с хохотом и визгом все расселись по дрожкам и покинули двор. Никто и не заметил среди шумной компании невзрачную тетку в одиночку сидевшую в одной из пролеток и сразу опустившую кожаный полог. Среди десятка пролеток было не разглядеть, кто и с кем выехал со двора. Шум и суматоха схлынули. Ворота закрылись. Невзрачные, потертые господа, в котелках постоянно околачивавшиеся у ворот, получив разъяснения у дворника о недуге приключившимся с хозяйкой угнездились как вороны по своим служебным пролеткам, отправив одного гонца с докладом на Гороховую. Дворец замер.
Извозчик оказался молодцом, все, выполнив по уговору. Доставил немолодую женщину к служебным воротам дворца, не растреся, и не мучая разговорами. У ворот крикнув дворникам побыстрей открывать, а то их кухарка не успеет, по их нерасторопности обед господам к сроку сготовить, он заехал во двор и подал к заднему крыльцу дворца. Соскочив с козел, он лихо подал руку помогая сойти и был вознагражден империалом за труды и напутствием, что пятак за провоз, а остальное на свадьбу.
Пока он приходил в себя от изумления от не виданной щедрости, тетка в старом потертом зипуне скрылась за высокими и широкими дверями. - Видать старуха себе царствие небесное у бога отмолила! - и скорее помчался со двора, покупать в Гостином ненаглядной Глафире платок с алыми павлопосадскими цветами.
Марии Федоровне не приходилось еще находиться в этой части дворца дочери. Когда за ней закрылись входные двери, она очутилась в просторной зале, без окон, из которого вели многочисленные двери в хозяйственные службы. Здесь обеспечивалась всем необходимым другая, парадная сторона дворца, в которую она попадала, приехав в семейство дочери или на бал, даваемый многочисленным родом Михаила Николаевича. В приоткрытые или распахнутые двери можно выло наблюдать жизнь ранее не видимую ею в этом доме. Тянуло запахами приготовляемой пищи, Слуги в холщевых балахонах и фартуках таскали короба и свертки взад и вперед, из одной двери в другую. Самые всевозможные запахи наполняли это помещение, многие из которых она была готова назвать по именам. На столах по стенам стояли плетеные короба с огородной зеленью, от мешков, пошитых из дерюги, шел запах земли и душного подвала. Мальчишка поваренок бегом пронес с левой стороны в правую половину штуку сыра, явно минуту назад разрезанную. На ходу он торопливо запихивал за щеку обрезок, украденный им из под ножа, или презентованный доброй поварихой. Терпкий аромат, коснувшись ноздрей Марии Федоровны напомнил ей, что утренний стакан чая был выпит ею без бутерброда и явно требовал повторения в компании с этим желтым сыром. Пожелание Императрицы явно отразилось в её глазах, и было замечено шустрым мальчишкой, тащившим это желтое сокровище истекавшее ароматом. Прервав свой бег, мальчонка обернулся к старухе в салопе стоявшей посреди прихожей и, не слова не говоря, сунул в её руки не доеденный ломоть, только что им укушенный на ходу. Он не произнес ни слова, только ободряюще махнул рукой, помчался дальше, по своему делу, позабыв и сыр и старуху одаренную им этим утром. Все случилось в мгновение, Мария Федоровна не успела даже сообразить, как в её руке оказался обкусанный ломтик сыра.
И первое, что пришло ей на ум, что она по мановению волшебных сил попала в сказку своего доброго друга Ганса Христиана. В его мир, детской доброты, мир её далекого детства в Копенгагене. Не попадаясь под ноги бегающим взад и вперед слугам, Мария Федоровна двинулась вдоль стены. Через пару шагов она увидела перед собой приоткрытую дверь, за которой старичок конторщик, стоя за высокой конторкой, что-то писал в толстой тетради. Перед ним стоял стакан с явно остывшим чаем возле которого лежал ломтик хлеба на четвертушке бумаги. Явно забытый в суете начавшегося дня завтрак. Сердито посмотрев на вошедшую фигуру. Он первым делом отложил ручку со стальным пиром, которым до этого писал в тетради, и поднял голову. Одной ладонью он оперся на ребро конторки а другой, с направленным на императрицу сухим, с толстым суставом посередине, стариковским пальцем, он описал в воздухе круг, проколов его по центру тем же пальцем, явно указующим на не закрытую дверь за спиной Императрицы.
- Пойдите сударыня вон! Его глаза явно видели только малую часть окружавшего мира. Да, вон! И не медля! У меня, еще по сего дню не все сведено, а сейчас пришлют за ведомостями от старшего, и что мне прикажете отослать Теодору Карловичу в заместо бумаг - словеса в селедочной бумаге?! - Недовольно бормоча он приблизился к Вдовствующей Императрице при этом копаясь двумя пальцами правой руки в кармане своей жилетки, давно потерявшей вместе со цветом и большинство пуговиц. – Нате, да возьмите же! - его пальцы совали в её нераскрытую ладонь медный пятачок. Примите…. Наконец острие его слабого взгляда, пройдя сквозь линзы подвязанных веревочкой к голове, очков слились воедино в мысль ошеломившую его не слабее дубины лихого человека из темной подворотни!
- Матушка, царица, да чтоб здесь, самолично?! Не губите, что не признал, не осудите, - все через свою слепоту, очки окоянные третьего дня уронил на каменный пол в подвале, они и на дужках и поломались! Не углядел сразу, не узнал Вашу Персону! Не губите старого дурака – помилосердствуйте. Бога ради! - Ноги старика начали было складываться в коленях, он готов был рухнуть на грязный пол возле своей конторки. Мария Федоровна живо ухватила его за плечи и вернула в вертикальное состояние.
- Любезный, любезный, да оставьте, не волнуйтесь уж так, послушайте, да послушайте вы меня сударь, очки тут не причем, я без парада прибыла к дочери, по секрету, без огласки. Вот попейте чая. Она сунула ему в руки стакан, взятый ею с конторки. Поугомонитесь! Однако! Не убивайтесь! Лучше помогите мне разоблачиться здесь у вас! И сопроводите к дочери! Меня Вы этим очень выручите, голубчик!
Через несколько минут странная процессия поднималась от черного входа во дворец по лестнице, ведущей в господский бельэтаж, на чистую половину. Впереди уверенно шла немолодая женщина в темном платье и черном платке, накинутом на плечи. За ней, неся на вытянутых руках ворох одежды, шел старик в подвязанных очках на плешивой голове
Дама время от времени оборачивалась к своему сопровождению и просила идти помедленней и смотреть себе под ноги внимательней. Но глаза старика видели перед собой только её и разверзнись в сей момент перед ними врата преисподней, он не перекрестив лба шагнул бы вслед за ней!
Последние двери распахнулись и перед взором ошеломленных людей, сидевшей в малой гостиной, Великой княгини предстала эта пара, на мгновение задержавшаяся на пороге.
- Я не поздно? Пришлось выполнить все твои поручения Ксения! Теперь изволь объяснится, что все это значит и к чему этот маскарад? И пожалуйста, распорядитесь принести стакан чая, после Вашего сыра, которым меня любезно угостили у входа, хотелось бы это все запить горячим с лимоном! Не сочтите за труд!

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2290 Sarmat » 19.09.2012, 17:56

Александр М. писал(а):Имея дела с немцами нельзя расслабляться, и только. Но вот когда они союзники, подлянок как наглы не строят. Да и потом, если толкнуть их туда, куда им так хочется - в Африку, колонии завоевывать, то о походе на Восток они забудут всерьез и надолго. Удержание и управление колониями потребует от них всех людских ресурсов.
Да всё правильно, истинные немцы, всегда очень четко относились к своим договоренностям и союзническим обязательствам. Но и самим надо ушами не хлопать. А вообще , почему мы воевали с Германией столько раз, да потому что эту силу постоянно сталкивали с нами. У нас были попытки заключить союз с Германией, но всегда кто-то вмешивался и нас разводили по разные стороны. Потому, что вся эта нагло-саксонская шобла, всегда помнила и знала, что только две силы на этом континенте, способны разрушить все вокруг, это Россы и Гунны. И они все делали для того что бы мы враждовали. А союз с немцами, нам очень удобен, но неудобен бритам и франкам. Я бы вообще после заключения не просто военного, а и экономического союза, еще и поспособствовал немцам на счет колоний. В таких делах, оказание поддержки только утверждает мнение ,что с нами выгодно дружить.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2291 Sarmat » 19.09.2012, 18:14

Калика перехожий писал(а):31 марта 1904 года, утро
Российская Империя, г. Санкт-Петербург, Аничков дворец
Хорошая прода, слов нет, написано отлично.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Иллюминатор
Новичок
Иллюминатор
Новичок
Репутация: 454 (+547/−93)
Лояльность: 164 (+185/−21)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2292 Иллюминатор » 19.09.2012, 19:26

Да, удалось.

гошан
Новичок
гошан
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 19 (+19/−0)
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 06.01.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2293 гошан » 19.09.2012, 19:49

Присоединяюсь.

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2294 Александр » 19.09.2012, 19:58

Иллюминатор,гошан пока желтые карточки. При повторе - БАН на неделю.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2295 Александр М. » 20.09.2012, 06:51

27 марта 1904 года 15-35 по местному времени.
г. Владивосток, причальная стенка судоремонтного завода.
крейсер 1-го ранга «Россия»

Когда коляска адмирала Иессена подъехала к причальной стенке судоремонтного завода, там, где был ошвартован крейсер «Россия», вовсю кипела работа. Контр адмирал с капитаном второго ранга увидели как из ломовых телег, выгружают большие железные ящики, бухты кабеля, какие-то коробки и баулы. Шум на причале стоял как на базаре в ярмарочный день. Матерящиеся по народному русскому обычаю матросы на руках тащили это добро по прогибающимся сходням на высокий борт крейсера. Чуть поодаль давешний лейтенант что-то объяснял командиру «России» капитану первого ранга Андрею Порфирьевичу Андрееву. Тот крутил в руках вскрытый пакет, вроде того что лежал у адмирала в кармане шинели, и молча кивал головой.
- Это оно, Евгений Николаевич? – контр-адмирал Иессен указал стеком на ящики, - Как то не впечатляет.
- На вашем месте я бы не стал делать поспешных выводов, господин контр-адмирал. Если уж я временно переведен в ваш штаб совместным приказом Наместника и Командующего Флотом, то обязан дать вам добрый совет. У этих господ содержание может не соответствовать внешности. Я вполне наслышан об этой «новой аппаратуре связи» от офицеров «Аскольда» и «Баяна» где она уже установлена. Вы можете верить, можете нет, мне и самому как то не верится, но с помощью вот этих вот ящиков можно разговаривать как по обычному телефону. «Баян» выходил на патрулирование, «Аскольд» стоял во внутреннем бассейне на бочке, и здрасьте, Макаров говорит с Виреном как из соседней комнаты.
- Пойдемте, посмотрим на ваше чудо, - контр-адмирал отщелкнул лакированную дверцу коляски и тяжело спустился на причал.
- Ваше превосходительство, крейсер «Россия»… - начал было рапортовать капитан первого ранга Андреев.
- Вольно, Андрей Порфирьевич, - прервал его контр-адмирал, - я смотрю, наш молодой друг времени не теряет. Мне тут кое-что порассказали про вашу загадочную «аппаратуру», и если верить капитану второго ранга Одинцову, ничего подобного нет ни в одном флоте мира. Вы же продолжаете хранить таинственное молчание.
- Ваше превосходительство, - лейтенант Злобин оглянулся по сторонам, - их высокопревосходительства вице-адмиралы Алексеев и Макаров вручили мне для вас еще один пакет. Который я должен вручить вам только в вашей адмиральской каюте на России и больше нигде еще. Там же я готов дать вам все интересующие вас объяснения. Вообще-то желательно сделать это уже после выхода отряда в море, но это только желательно. Ибо Александр Васильевич Суворов сказал, что каждый солдат должен знать свой маневр. А уж адмирал не ведающий что творит это вообще сущее бедствие…
Контр-адмирал пожал плечами, - Я смотрю, вы набиты этими секретными пакетами как новогодняя хлопушка конфетти. Если так угодно Командующему Флотом и Наместнику, то пройдемте в мою каюту. Хотя документ за подписью их обоих для меня чудо не меньшее, чем лейтенант поучающий контр-адмирала.
Как только защелкнулась дверь адмиральской каюты, лейтенант Злобин немедленно отдал адмиралу пакет. На его лицевой стороне красивым каллиграфическим почерком безвестного штабного писаря было выведено: - Его превосходительству Контр-адмиралу Карлу Петровичу Иессену лично в руки. Вскрыть непременно в адмиральской каюте флагманского крейсера «Россия» в присутствии лейтенанта Злобина С.В. После прочтения уничтожить.
- Лейтенант Злобин С.В. стало быть вы? – контр-адмирал Иессен стремительно сломал печати, - Интересно, что мне хотят такого сообщить, что это требует стольких предосторожностей? – Карл Петрович вчитался в текст и на минуту остолбенел. Потом из его уст вырвался поток ругательств, больше подходящий какому-нибудь боцману, чем контр-адмиралу Российской Империи.
- Вы правильно все поняли, ваше превосходительство. Позвольте? – Злобин забрал письмо из адмиральских рук. – Спланирована операция чтобы выманить хитрую лису Камимуру из Сасебо. После гибели Того он не особо жаждет выходить на морскую прогулку, а достать его эскадру в бухте Сасебо почти невозможно. Почти идеальная тыловая база. Вашему отряду Карл Петрович уготована роль сыра, которым хитрый лис непременно захочет полакомиться. Если не случится какого-нибудь шторма, при котором его корабли будут небоеспособны, то у него в линейном бою будет превосходство в главном калибре как шестнадцать к шести, а это почти в три раза. А если учесть что облегченная схема бронирования «Рюриков» не предусматривает броневой защиты для носовой и кормовой оконечностей… Догадаться можете сами. А еще у него будет иллюзия, что Порт-Артурский отряд в это время будет занят прерыванием японской торговли вдали от места событий… Идеальные условия для взятия реванша. А вот теперь во исполнение распоряжения после прочтения сжечь… – лейтенант щелкнул зажигалкой, и на глазах удивленного адмирала письмо превратилось в горстку пепла.
- Ну а какова ваша роль в этом спектакле, господин всезнайка? – пришел в себя адмирал, - Вы-то наверняка имеете еще один пакет, который предписывает вам остаться во Владивостоке…
- Никак нет ваше превосходительство. Я имею предписание обеспечить вам постоянную, надежную, бесперебойную связь с Командующим Тихоокеанским Флотом вице-адмиралом Макаровым, и Наместником на Дальнем Востоке вице-адмиралом Алексеевым. И отправлюсь вместе с вами хоть в Порт-Артур, хоть к черту в зубы, - отчеканил лейтенант Злобин, - И не беспокойтесь, роль жертвы в этой трагедии вам не грозит. Жертва уже назначена, и если вы адмиралы не ошибетесь, то ею будет господин Камимура лично и его эскадра вообще. – голос его звенел, - А сейчас господин, контр-адмирал, если вы позволите, я вас покину, поскольку еще до полуночи мы должны провести первый сеанс связи.

P.S. В дальнейшем проды могут идти с нарушением хронологического порядка по мере готовности авторов. Нас Теперь трое, а это несколько усложняет процесс.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2296 lerner » 20.09.2012, 15:09

Я по ошибке написал этот пост еще и в соседней теме, поэтому повторюсь.
А можно спросить у авторов, почему они отошли от традиционного жанра "переигрывания" истории имеющимися средствами, но с другой головой. К примеру, если речь о РЯВ, то на самиздате есть такой постинг о неисследованной точке развития:
Есть не исследованная историческая точка в русско-японской войне - на момент объявления войны броненосный рейдер "Ослябя" с группой сопровождения находится в акватории Средиземного моря, кажется даже уже в Красном и вот он, случай, для которого он и построен.

Это высокобортный океанский корабль с большой автономностью, бронирован и вооружен до зубов - у него две 254 мм спарки в башнях, 152 мм и куча ненужного малокалиберного барахла, которое он может безболезненно снимать для вооружения захваченных параходов во вспомогательные крейсера. Мало того, на нем есть паровые минные катера, т.е. то, что мы потом назвали торпедными катерами - хорошая штука, для тех, кто понимает.

Справится с этим монстром могут разве что 3 или как минимум и с большим риском - 2 броненосных крейсера типа Асамы, однако его ведь еще и найти надо, а он будет пользоваться хорошим кардифом, что-бы дымить поменьше.
Сам он будет опорной точкой для 3-4 крейсеров, можно вспомогательных, что-бы только трамп утопить могли, так они смогут контролировать большое пространство.
Япония просто не может жить без импорта и японский адмирал будет вынужден распылить свой флот для защиты коммуникаций и поиска крейсеров, особенно если деятельность рейдера будет согласована с Владивостокским отрядом, который вышел-бы без своего тихоходного участника.
Это же сильно облегчит задачу Порт-Артурской эскадры, верно...
Даже если просто перевооружить Бородинцы, т.е. снять весь малый и средний калибр, поставить вместо 152 мм спарок по одной 254 или хотя-бы 203 мм, если их нет, то можно взять из т.н. "особого" запаса - это-же фактически удвоит вес бортового залпа, а в качестве противоминного, поставить в барбеты десяток 100-120 мм., да и вообще, перевооружить всех по возможности на калибр больше а малокалиберный мусор отдать в войска и морской пехоте, что еще..., ну..., организовать угольную логистику по маршруту. Впрочем, об этом я тут уже читал у кого-то.
Согласитесь, но книга должна учить читателя.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2297 Semargl » 20.09.2012, 17:03

Дык войну переиграть несложно, но толку? От 1917 не поможет...

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2298 vorobei » 20.09.2012, 17:27

Semargl писал(а):Дык войну переиграть несложно, но толку? От 1917 не поможет...
Как там у китайцев? "Дорога даже в тысячу ли начинается с первого шага".

Вот в качестве такового шага победа в РЯВ и может рассматриваться. Ясно, что если кроме того ничего больше не делать, то революция неизбежна. Но вроде как уже начали что-то делать, и планируют, что делать ещё.

По любому необходимы преобразования, по своим масштабам вполне сопоставимые с революцией. Задача - провести их менее болезненно для народа и с меньшим количеством жертв...

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2299 Влад Савин » 20.09.2012, 18:05

где быстрая цитата?
Даже если просто перевооружить Бородинцы, т.е. снять весь малый и средний калибр, поставить вместо 152 мм спарок по одной 254 или хотя-бы 203 мм, если их нет, то можно взять из т.н. "особого" запаса - это-же фактически удвоит вес бортового залпа, а в качестве противоминного, поставить в барбеты десяток 100-120 мм., да и вообще, перевооружить всех по возможности на калибр больше

Ну это все равно останутся ЭБРы. Даже ЕСЛИ их бортовой залп по весу превзошел бы ранние дредноуты.
Фишка дредноутов - не в одном весе залпа! А в метода стрельбы на дальние дистанции, полузалпы с корректировкой по всплескам. Для этого необходимы минимум 8 орудий (6 стволов на Рипалсе считались недостатком) ОДНОЙ баллистики т.е. калибра.
Имея же "сборную солянку" стволов о корректировке на дальних дистанциях придется забыть.
И еще - всплески от 152 и 305мм заметно различаются, а вот у 254 и 305 похожи. Так что одновременная стрельба по одной цели близких калибров сильно мешает (поправки не видны)
оттого в реале еще у ЭБРов категорически не прижились два средних калибра (одновременно 152 и 203, или 170 и 203 у амеров)

По противоминным - а что, тогда в русском флоте были дееспособные 102мм? Их ваще по ЭМ Новики делали.
В принципе против 350т миноносцев и 76могли бы отлично работать - но с ОФ снарядом ВМВ.
Vlad1302

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 4853 (+5254/−401)
Лояльность: 13696 (+13696/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2300 Ефрейтор » 20.09.2012, 21:35

Я смотрю, вы набиты этими секретными пакетами как новогодняя хлопушка конфетти.
В устах человека того времени логичнее звучало бы "рождественская".
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей