И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

[plastun]

Я бы тоже прямо так не отказывался бы от крестьянских кооперативов. В зоне то рискованного земледелия. У нас как бы субтропики, а как бы умеренный климат.

Конечно не пойдёт дизель для эсминца. Из-за ограничений немцы вынуждены были на свои "карманные линкоры" поставить дизели. А потом снова вернулись к паровой турбине. И при этом эти корабли были достаточно тихоходны. 30 узлов они не давали. Конечно можно поставить дизеля аналогичные попавшим кораблям на какие то вспомогательные корабли. Но для эсминцев это не реально. В описываемый период проекты дизельных боевых кораблей существовали. Но реализованы были только мониторы для Амура. Ну и подводные лодки. Мощность ЭУ эсминца "Новик" 42 000 л. с. при стандартных 1280 т. У "Вилкова" кажеться при 4650 т скорость хода 16 узлов и 2 дизеля в 9000 л.с. Таких на "Новик" 9 штук надо ставить. Это же как в одно целое объединить? Тогда же такие передачи просто сделать не смогут.

Да есть такой двигатель Стирлинга. Вот доведут его до ума, тогда и поставят.

И ещё хочу напомнить об одном моменте с остзейскими немцами на русской службе. Большенство из них имели ещё и немецкое подданство. И в 1914 году среди них были много немецких шпионов и агентов влияния. Это тоже как бы учесть надо.

[andris]

Ув.Пластун, нельзя ли поподробнее о немецком подданстве военных остзейцев? Не являюсь спецом по данной теме, но, если память мне не изменяет, присягали Императору.То есть Николаю II-му. Значит,одновременно и Вильгельму?

[vorobei]

Да есть такой двигатель Стирлинга. Вот доведут его до ума, тогда и поставят.

Ну если его до сих пор не довели -- то очень маловероятно, что доведут в начале ХХ века, пусть и с посильной помощью попаданцев.

[Andy_18ДПЛ]

По поводу дизелей.
Пока у дизелей впрыск производится с помощью сжатого воздуха - ТНВД Бош изобретет только в 1923 году.
Тут пришли попаданцы и опередили его.
А на каком оборудовании выпускать ТНВД? До сих пор плунжер и цилиндр ТНВД притираются совместно и только так и используются. Плунжер с другим цилиндром работать не будет.
Еще проблема - форсунки. На чем выпускать?
Для получения заднего хода устанавливается либо реверс-редуктор, либо электроход, либо Винт Изменяемого Шага, либо реверсивный дизель.
Все это утяжеляет и усложняет конструкцию.
У паровой турбины на общем валу установлены венцы заднего хода и для резкого торможения или дачи заднего хода достаточно на маневровом устройстве открыть клапан заднего хода.
Возможна комбинированная установка - паровая турбина с котлом на жидком топливе и дизель эконом-хода.
И еще один момент. При паросиловой установке выработка электроэнергии от турбогенератора, а при дизельной установке - отдельные дизеля нужны. Куча вспомогательных механизмов уже отработаны и работает с паровыми приводами, а на дизельном - надо электропривод устанавливать, т.е полностью отрабатывать электроэнергетическую систему с устройствами коммутации, защиты, распределения и управления.
На паросиловых установках уже в то время используется пароэжекторная холодидьная машина. Для тех же целей на кораблях с Диз Установкой придется ставить фреоновую холодильную машину. Кроме того, что ее еще сделать надо, ее насосы потребляют до 200 кВт в сумме (а эти киловатты тоже произвести надо).
Ну еще много подобных нюансов.
И все-таки самое главное - на чем производить будем?
На всякий случай (взято у Кулакова, то же читал у Юрия Долматовского)
"получение любой заготовки больше определенных габаритов было делом многотрудным и очень, очень нескорым. Либо ее получали отливкой в тигельной печи, либо долго ковали, либо - тупо высверливали по контуру, из стальной плиты немаленькой толщины и габаритов. А потом с помощью зубила и полупудовой колотушки (а так же некоторого количества волшебных и при этом не очень цензурных слов) вызволяли на свободу для дальнейшей обработки. "
У Долматовского так описывался процесс изготовления коленвала до середины 30-х годов.

[Andy_18ДПЛ]

Да есть такой двигатель Стирлинга. Вот доведут его до ума, тогда и поставят.

Ну если его до сих пор не довели -- то очень маловероятно, что доведут в начале ХХ века, пусть и с посильной помощью попаданцев.

Некоторые из моих сослуживцев преподают во ВВМУЗах. Про Стирлинги заходил разговор - мне ответили, что про стирлинг упоминается при рассказе о цикле Карно. И все.
Если не изучал и руками не трогал - как доводить-то?
Пусть у кого-нибудь найдется на компе про стирлинг что-нибудь - сильно поможет?
Наберите в поисковике стирлинг, а после попробуйте его сами сделать. Модель рабочая получится, а дальше?
Модельки-то и в 1904 г работают.

Сейчас, правда, пошли уже генераторы с приводом от стирлинга.
Работают на газу, межсервисный пробег до 8000 часов, бесшумные. ТЯЖЕЛЫЕ. Но сервисник, даже если он с какого перепугу оказался на этих кораблях, мало чем в разработке помочь сможет.

[plastun]

Ув.Пластун, нельзя ли поподробнее о немецком подданстве военных остзейцев? Не являюсь спецом по данной теме, но, если память мне не изменяет, присягали Императору.То есть Николаю II-му. Значит,одновременно и Вильгельму?

C этим сложнее. Отсутствие надёжной контразведки в России не позволяет и сейчас судить об истинном размере немецкого влияния в России. Но очень многие из этих немцев были представителями немецких фирм у нас. И при начале войны они выехали в фатерланд.
А из агентов влияния наиболее интересны по моему мнению Эбергардт Андрей Августович. Командующий ЧФ и к которому есть очень много вопросов. Да и Ренненкампф Павел Карлович, командующий первой армии думаю вопросов к нему не меньше.

[asmund_torm]

Ув.Пластун, нельзя ли поподробнее о немецком подданстве военных остзейцев? Не являюсь спецом по данной теме, но, если память мне не изменяет, присягали Императору.То есть Николаю II-му. Значит,одновременно и Вильгельму?

C тим сложнее. Отсутствие надёжной контразведки в России не позволяет и сейчас судить об истинном размере немецкого влияния в России. Но очень многие из этих немцев были представителями немецких фирм у нас. И при начале войны они выехали в фатерланд.
А из агентов влияния наиболее интересны по моему мнению Эбергардт Андрей Августович. Командующий ЧФ и к которому есть очень много вопросов. Да и Ренненкампф Павел Карлович, командующий первой армии думаю вопросов к нему не меньше.

Ага, а самым главным врагом России был Крупп: он, гад, такой, предлагал России лучшие пушки, чем французы. Как посмел! Не договаривался с великими князьями, да с генералами, об откатах, не давал на брюлики для Кшесинской. Вот скотина какая!

Видимо, и в РИ Россия проиграла РЯВ по причине многочисленных немцев - российских подданных - в армии и на флоте. Российские немцы, наверное, специально плохо воевали с японцами, явно за кайзера были.

[plastun]

Война с Японией и Англией это одно. Война с Германией это другое. И то как командовали русские офицеры с немецкими фамелиями во время ПМВ у меня вызывает столько вопросов, что как то само сабой напрашиваеться мнение об предательстве.
Да и назовите мне пожалуста хотя бы одного из "немцев" кроме конечно Эссена Николай Оттовича. Кто показал себя в ПМВ. А их к началу было очень большое количество.

[Kritikanus]

русскому отличить корейца от китайца проблематично - а им запросто...

И мне запросто, поскольку имею практику. Хотя и русский. И любой может, только дайте время на тренировки.

[Efimytch]

Война с Японией и Англией это одно. Война с Германией это другое. И то как командовали русские офицеры с немецкими фамелиями во время ПМВ у меня вызывает столько вопросов, что как то само сабой напрашиваеться мнение об предательстве.
Да и назовите мне пожалуста хотя бы одного из "немцев" кроме конечно Эссена Николай Оттовича. Кто показал себя в ПМВ. А их к началу было очень большое количество.

Ренненкампф, герой китайского похода и русско-японской войны, один из лучших кавалерийских генералов того времени, кстати, свою армию из окружения сумел вывести, в отличие от русского Самсонова.
Ещё - барон Врангель, командир "Новика" Беренс, адмирал Иессен, Маннергейм (он, правда, швед)...
Ну не было массового предательства русских немцев в Первой мировой.
Это всё сурковскаяпропаганда
Кстати, обратите внимание, что среди "героев" Гражданской войны немцев нет ни за красных, ни за белых.
А вот после войны проявились и стали Родине служить: Галлер, Трибуц, Берг, Грендаль, Гаген ...
Они патриотами России были пожалуй покруче, чем многие русские.

[asmund_torm]

Война с Японией и Англией это одно. Война с Германией это другое. И то как командовали русские офицеры с немецкими фамелиями во время ПМВ у меня вызывает столько вопросов, что как то само сабой напрашиваеться мнение об предательстве.
Да и назовите мне пожалуста хотя бы одного из "немцев" кроме конечно Эссена Николай Оттовича. Кто показал себя в ПМВ. А их к началу было очень большое количество.

ЕМНИП, бывают ещё и классовые войны.... Это - не одно, и не другое, а вообще - третье. И в классовых войнах смотрят не на фамилии, а на происхождение.
А чем, кстати, таким особенным, отличился Николай Оттович Эссен? Выиграл сражение типа Ютланда, Доггер-банки, Фолклендов, Коронеля? Честно исполнял свой долг, грамотно командовал флотом? Так множество российских (и иных стран) солдат и офицеров во все времена честно исполняли свой долг, грамотно командовали....

[vorobei]

И мне запросто, поскольку имею практику. Хотя и русский. И любой может, только дайте время на тренировки.

Угу. Имея практику и "учителя", т.е. кого-то, кто будет говорить "это кореец" и " это китаец". Или, иначе говоря, некие "маркированные обучающие выборки".

А надо то это делать сразу. Когда-то да, научатся. Но спустя время - а его и нет...

[Efimytch]

Да, по поводу турбин и дизелей.
Дизеля на боевых кораблях (за исключением подлодок) - нонсенс. Хотели увеличить дальность, получилось плохо. Мощные низкооборотные дизеля трясут всю конструкцию, на которой установлены. Вы постойте рядом с мощным тягачом - поймёте. При такой тряске прицельная стрельба практически невозможна - тупо не прицелиться, цель в оптике расплывается. О том, что на мостиках немецких дизельных крейсеров у вахтенных эмаль с зубов на полном ходу слетала, а машинная вахта была по полчаса, наверное, знаете.
Вот на торгфлоте, где больших скоростей не надо, а дальность важна - милое дело.
Двигатель Стирлинга - тупик лет на 80. Только в 90-х годах прошлого века шведы сумели для подлодок "Готланд" приличный двигатель сляпать. Больше пока ни у кого не получилось, немецкие подлодки с "единым двигателем" ходят на каком-то жутко сложном "химическом реакторе". Немецкие подлодки 214 проекта с анаэробной установкой нужно покупать в комплекте с немецким экипажем, у остальных оно обязательно сломается. Только израильтяне с этой экзотикой справиться сумели.
Так что, паровые турбины, и никак иначе!

[Semargl]

ИМХО - Алтай. Тем более нужно русских крестьян учить новой организации обработки земли.

Алтай - маловат. Реально пригодной для обработки земли в забайкалье относительно немного. Горы однако.

Там нет еще ничего, в том числе и помещичьего землевладения все надо создавать заново. Переселенцев я планирую селить на новых землях целыми общинами, при этом повысив уровень внутреннего экономического взаимодействия до уровня колхоза.

Общины как явление надо давить. Например переселять только молодёжь.
А с кооперативами тоже сложно.
За ХХ век численность обрабатывающих землю упала в 20 раз! Прежде всего за счёт механизации - где раньше елё тащилась лошадь с пахарем, теперь на полной скорости прёт трактор с десятками плугов в ряд
А это одновременно означает, что каждые 10 лет численность деревенских жителей должна сокращаться на треть.
А из кооператива лишних работников можно выгнать только через его банкротство. Т.е. придётся все кооперативы банкротить в среднем каждые пять лет. Иначе - экономика загнётся. Хреново.
Я тут вижу лишь один вариант решения:
1) Объявляется, что земля сотворена богом и поэтому человек владеть ей не может. Только в аренду. Не нравится - сотвори свою и владей.
2) Единственным арендодателем может быть только государство. И никакой субаренды.
3) Каждый год до 5% наиболее неуспешных арендаторов получают отказ в аренде и их участки делятся между остальными. "Тебе бог не дал урожая - попробуй займись другим делом"
Успешность оценивать не по урожаю, а комплексно - чтобы не было желания угробить участок.
4) Батраков можно, но рассматривать их как нормальных рабочих - т.е. мрот, кзот и т.д. Чтобы было выгодно нанимать только высокооплачиваемых специалистов.

А если в общины внедрить идею, что они могут купить, например, технику для обработки земли именно в общественное пользование?
Или создать в каждом уезде что-то типа сталинских МТС и с похожими функциями. Неужели нельзя найти выход?

техника без механика - деньги на ветер.
А для МТС нужен социализм - иначе её хозяин будет драть за пользование сколько в голову взбредёт. Монополист однако - соседняя далеко.
Так что скорей не МТС в том виде, а что-то вроде нынешних сервис-центров для авто - ремонт, обслуживание и т.п. Но не владение.

И я не согласен с мнением об обрусении корейцев. Связываться с Кореей мне кажеться в 1904 году не стоит. Союз да, рынок сбыта да. Но даже как дешовая рабочая сила они не нужны. Иначе будет как сейчас с гасторбайтами. Со своими бы крестьянами разобраться. Потом может быть и можно будет получить дешовую рабочую силу из Кореи. Но в 1904 году, при всём уважении автора к корейцам и их женщинам, привлечении их будет только во вред России.

Обрусение совсем не означает даже хотя бы признание за ними хоть каких-то гражданских прав
Т.е. сказать - вы вошли (как вассал) в сферу интересов России - так что теперь весь официоз и всё делопроизводство - на русском. Кто не знает - сам себе злобный буратино.
Но в то же время к использованию своего языка в быту - относиться безразлично.

[Алекс33]

3) Каждый год до 5% наиболее неуспешных арендаторов получают отказ в аренде и их участки делятся между остальными. "Тебе бог не дал урожая - попробуй займись другим делом"

В сельском хозяйстве жизненный цикл системы другой - в годичные рамки не укладывается.
И работать под таким мечом никто не будет - сгорел урожай от сырости, нет дождя или пожгли. Это концлагерь.
Зарегулированность извне хуже непогодицы.

[Semargl]

ну тоже верно. Но критерием неуспешности может быть и оценка за несколько лет.
нужно разумно подходить к вопросу.

[Калика перехожий]

18 марта 1904 года, два часа пополудни
литерный поезд где то между Пермью и Екатеринбургом.
Часы на мраморной полке зеркальной стены, отделявшей буфетную от обеденной проиграли привычно в репетицию "Коль славен…" и начали бить. Два. Обед. Все на этом маршруте перемешалось! Часы не в свое время бьют, ужины с преферансом до полночи, на завтрак то медвежатина, поднесенная местными, то овсянка! Обер защелкнул крышку
своего Мозера, поднесенному еще Августейшим семейством невинно убиенного императора и оглядел стол. Время два семнадцать. В коридоре лязгнула входная дверь.
Обер в последний раз пропустил бороду через пальцы правой руки и распахнул двери столовой!
- Милости просим, Господа! Кушать подано, приятного аппетита! Пожалуйте-с.
Два лакея вышедшие из буфетной поставили на сервировочный серебряные кастрюльки и блюда и застыли каждый на своей стороне обеденного стола . Левая рука согнута, на ней полотенце. Правая вдоль тулова. Глаза в стол.
Разговор, начатый еще в кабинете, продолжался за столом. Не видимые обедающими лакеи меняли закуски на суповые тарелки, наполняли бокалы. Вина пили только Александр Михайлович с Михаилом, да его адъютант. Карл Иванович, адъютант князя, пил сельтерскую.
- Понимаешь, Миша, у нас к началу войны и так было меньше сил на Тихом океане, только в линейных броненосцах паритет. – Сандро разошелся не на шутку. - Но паритет этот сводился на нет, техническим совершенством построенных на британских верфях кораблей. Тут и скорость хода, и более современные орудия, механизация, да и много чего еще, те же дальномеры. Плюс к этому вреднейшее держание наших кораблей на стоянках, министерство финансов решило сэкономить на боеготовности флота. А что делают офицеры, да и нижние чины, когда им делать нечего, либо пьют, либо начинают лезть в политику, а чаще и то и другое. По последним докладам Макарова, наши броненосцы быстро выйти в море не могут, управляться не умеют, а когда начинается спешка, происходят казусы, как при последнем выходе.
- А как же вторая эскадра, которая готовится?
- А когда она будет готова, а теперь вспомни, что у японцев превосходство в крейсерах, в том числе и броненосных, которые в линию встать могут. А в миноносцах вообще преимущество устрашающее. Да прибавь к этому, то, что у них экипажи основную часть времени службы тренируются, у них и стрельбы и выходы и маневры. У японцев ремонтные базы под боком, все рядом, а у нас…. Короче, Того было достаточно заблокировать выход с Порт Артура, а дальше высаживай десант где хочешь, так как армия далеко, основные силы были выведены из Китая в прошлом году, так теперь обратно их не так быстро переправить. В Артуре одна целая и одна только заканчивающая формирование – дивизии, да две артбригады, тоже только сформированные. Да что тут говорить, у нас нет мобскладов по эту сторону Байкала, нет тут и производства оружия и огнеприпасов. Ветка же железнодорожная одна, сам видел. Ты думаешь, почему они зимой напали, да чтоб Владивостокский отряд не вышел, раз, в самый разгар распутица настала, а дороги у нас… вот и посуди. Тут либо войну на изнурение вести, или на чудо надеяться…
- Так чудо же и свершилось.
- Странное это какое-то чудо, Миша, рукотворное. Не один же Макаров донесение в Петербург прислал, и другие тоже были. И все в одном сходятся, в один прекрасный момент, для нас конечно, японские корабли начали взрываться один за другим. – Александр Михайлович отпил из бокала. – И еще загадочный вспомогательный крейсер, который привел в Артур целый караван с призами, с цусимский пролив длиной. Целых шесть купцов под флагами разных стран! Грузы-то все бесспорно, попрошу Вас учесть - военные…. А мы с начала войны ни одного кораблика не захватили. Так вот-с! Посему и думаю я,… нет - невероятно все это, одно дело торговлю прерывать, другое дело целую эскадру ко всем чертям ко дну при адмирале отправить. Но, Миша, истина где-то рядом! Но что бы ее найти и на пользу России обернуть, государь император нас в Артур и пожелал отправить.

[Садко]

vorobei идеи нацизма и низшей славянской расы как раз в начале 20 века и развились в Германии.

Гобино и Чемберлен - немцы?

[Sarmat]

Гобино и Чемберлен - немцы?

Садко, забудьте, всё это началось гораздо раньше, уже во время колониальных войн, гуляли мысли о высших и низших расах.

[vorobei]

У европейцев всегда такое качество было, как представление о себе как о "высшей расе" и, я извиняюсь, "х...еглазие". Т.е. "всё наше хорошо, всё чужое - плохо, если только не может стать нашей добычей".

Так что все эти "идеологи нацизма" отнюдь не изобретали что-то новое, до них неизвестное. А просто придали законченную "литературную" форму прекрасно известным до них и весьма распространённым в среде "потенциальных потребителей" взглядам. Так сказать, подвели под них философское обоснование.

Почему мы о них и помним. Писали то, что легко и с радостью потреблялось. Тех, кто выдвигали какие то странные и не нужные данному обществу идеи, никто и не помнит. Умерли в безвестности.