И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

[clipper]

Мазанки и вся глинобитка - это м.б. и хорошо.
Но чуть на улице прохладно - в помещении сырой неистребимый дух вечного подвала. Чем топить будут ?

Для саманного дома единственная опасность - наводнение, в остальном такие дома гораздо комфортнее и теплее кирпичных, топить их в разы легче (у бабушки такой дом - уже больше полувека стоит), ремонт - простейший - обмазка глиной + штукатурка.
Строительство такого дома занимает считанные дни - быстрее чем блочный дом из готовых деталей - соседи по даче строя исключительно в выходные дни, построили приличный такой домик за 2 месяца, считай за 16 дней полностью - ленточный литой фундамент, стены, кровля, отделка снаружи (внутренняя отделка и коммуникация не видел, но вроде как уже живут).

[Александр М.]

Ну а по поводу обвиненний в троцкизме, то я как то не слышал у наших левых фраз типа "Даёшь Варшаву, даёшь Ташкент". А вот деятельность некого иностранного агента, целеноправленно чернящего опозицию и отбеливающего некого политика, выгодного его государству я вижу. Причём этот агент имел неосторожность оскорбить некую политическую партию обвинив её в троцкизме. И как мне кажеться за такие свои посты может нарваться на судебное разбирательство.

А нормально ответить? Религия не позволяет?
Пред за флуд.
ZLOY_GAD

[Semargl]

А их бы танками... Хотя бы Т-26 и Т-28.

Танк на тот момент - просто пушка с мотором и противопульной бронёй.

Да конечно не спорю Льюис хорошая штука. Но для 1914 года ДП, карабины Мосина, а крестьянину давать что то более сложное будет нельзя даже в 1941 году

АК даже негры в африке осваивают, крестьянин не дурнее.

В том числе и какой пистолетный патрон придёт на смену патрону к Нагану, Маузеровский, Парабелумовский, Кольтовский. Патроны к Браунингу я даже не расматриваю.

Да без разницы. Пистолет - не военное оружие.

Очень сложный вопрос а артиллерией. Если оставить "полковушку" и её слабосильный патрон, то мы опять же получим проблемы с артиллерией на полвека вперёд. То есть надо отказываться от этого французкого наследия и брать Крупповские орудия. Адаптировав их под 87-мм и 107-мм. И добавив к ним 122-мм гаубицу делать на их основе дивизионную артиллерию.

Нужна лёгкая пушка (например 37мм), в 1904 неплохую 6" пушку-гаубицу сделали, и что-то посередине. 87мм вполне сойдёт. 107 вряд ли надо, 122 и 57 мм можно и сделать, совсем равномерная шкала получится.

[vorobei]

Нужна лёгкая пушка (например 37мм)

Такой калибр -- очень специализированный. Исключительно против танков и бронемашин начала и первой половины ХХ века. Когда броня была ещё сравнительно тонкой.

Более ни против чего она не эффективна, т.к. фугасное действие у снаряда крайне мало. При необходимой для выстрела толщине стенок снаряда туда сколько-нибудь заметного количества взрывчатки не запихать.

В общем то, если прочие государства пойдут проторенным путём, то такая пушка на каком то этапе будет полезна и востребована. Если же предположим, что РИ сразу будет делать танки "как в будущем", с мощной противоснарядной бронёй, а европейские "друзья" фишку просекут и тоже так начнут поступать -- то необходимости в такой пушке не будет.

В общем, тут на откуп авторам - как они собираются вести генеральную линию истории...

[deha29ru]

Semargl по артиллерии вы прям пророк, практически похоже на нашу задумку.
vorobei37 мм использоваться будет как противоштурмовое орудие, как и было в РеИ.

[Sarmat]

В общем, тут на откуп авторам - как они собираются вести генеральную линию истории...

Да все нормально, если удастся наладить производство дизелей, то для танков не будет необходимости в такой пушке. А вот для ПВО против авиации того времени, она подойдет, и желательно её делать в автоматической версии, что бы потом можно было ставить на БТРы.

[Александр М.]

Ув. vorobei, калибр ставший недостаточным для обычной пушки, в дальнейшем с развитием техники может быть передан в раздел автоматических скорострелок и зенитных автоматов. А боеприпасами старого образца можно будет вести огонь по наземным целям. И если один снаряд 37-мм современному танку ничего не сделают, то двадцать или тридцать таких снарядов попавших в него почти одновременно это очень серьезно.

Примерная единая сетка калибров после Реформы.
6,5 мм - винтовки, автоматы, ручные пулеметы.
10,4 мм - снайперские винтовки и станковые пулеметы.
14,5 мм - зарезервировано для авиационных пулеметов и тяжелых снайперских винтовок.
25,30 мм - зарезервировано для автоматических авиапушек и зенитных автоматов.
37,47 мм - легкие полевые пушки, в дальнейшем тяжелые автоматические пушки для авиации и ПВО.
65,85,105,130 мм - полевые и танковые пушки, неавтоматические зенитные пушки.
105,130,152,208 мм - полевые гаубицы и пушки-гаубицы с раздельным заряжанием.
105,130,152,208,305,416,545 мм - морские пушки и крепостные орудия береговой обороны.
208,305,416,545 мм - особо тяжелые ж.д. артиллерийские транспортеры.

P.S. Единая сетка создается чтобы избежать разнобоя в калибрах. Например: 120 мм танковое орудие, 122 мм полевая гаубица, 130 мм морское орудие.

[Kritikanus]

[quote] Пистолет - не военное оружие.

[/quote]

Пистолет - все же военное оружие. Вооружали им военнослужащих, как-никак. И потом: пистолет-пулемет уж точно военного назначения, а ведь он использует пистолетные патроны. Значит, думать нужно заранее.

[vorobei]

А что касается моей страны, так она кончилась двадцать один год назад, стараниями таких вот "борцов с режимом", как неуважаемый мною пластун. И теперь я живу на том осколке СССР

Вот только непонятно, почему Вы такого "разваливальщика" столь горячо поддерживаете. ВВП - сменьщик ЕБН. На своём посту не сделал ровно ничего для восстановления или хотя бы остановки развала страны. Как ЕБН её разваливал, так и ВВП абсолютно по всем параметрам продолжает.

Просто делает он это не так быстро, как этого хотят в "вашингтонском обкоме". Тормозит слегка, чтобы побольше для себя из РФ выдоить, прежде чем она на "удельные княжества" развалится. Хозяева изволят выражать неудовольствие. Оттого и "белоленточная оппозиция". Эти две "ссорящиеся стороны" по сути на одного и того же хозяина работают. Можно расценивать так, что это ВВП "пальчиком погрозили". Дескать, не балуй. Были бы с его стороны действительно серьёзные "непослушания хозяину", то... ведь и деньги ВВП - там, и дети его - там. Надо было бы по серьёзному прижать, так все нужные инструменты у штатовцев в руках. А почему то не прижимают. Вот попытайтесь задуматься, почему?

Извините, не надо судить о ситуации по средствам массовой ДЕЗинформации.

[Sarmat]

Пистолет - все же военное оружие. Вооружали им военнослужащих, как-никак. И потом: пистолет-пулемет уж точно военного назначения, а ведь он использует пистолетные патроны. Значит, думать нужно заранее.

а по пистолетам всё просто, все давно пришли к решению, что 45 калиб большой, а 38, или 9 мм слабоват в останавливающем действии и мировые тенденции двигаются к промежутку, сейчас 40 калибр, это 10.16 мм считается самым оптимальным. И по большому счету нехрен мудрить, принять на вооружение "9мм Para". У нас сейчас из нее выжали больше чем за рубежом, особенно по броне-пробиваемости.

[vorobei]

сейчас 40 калибр, это 10.16 мм считается самым оптимальным.

Угу. Или же 10 mm "Auto".

Для гражданских то и 9х19 неплох, но гражданским можно экспансивные пули применять. Военным это запрещено не помню какой конвенцией.

[kazak]

37,47 мм - легкие полевые пушки, в дальнейшем тяжелые автоматические пушки для авиации и ПВО.
65,85,105,130 мм - полевые и танковые пушки, неавтоматические зенитные пушки.
P.S. Единая сетка создается чтобы избежать разнобоя в калибрах. Например: 120 мм танковое орудие, 122 мм полевая гаубица, 130 мм морское орудие.

Между 37 и 65 разрыв великоват... есть смысл вместо 65 ввести 57 мм--можно получить очень мощную противотанковую пушку относительно лёгкого веса (собссно, в РИ были ЗИС-2 и ЗИС-3 на одном лафете), и впоследствии--хороший зенитный автомат (батя мой служил наводчиком на С-60, хорошо отзывался).

Кстати, интересная статья: http://alternathistory.livejournal.com/1072598.html

Насчёт пистолетного патрона: ИМХО, за основной стоит брать 10х22 (аналог в РИ .40SW), довольно мощный патрон с хорошим останавливающим действием, вдобавок, на его основе можно будет конструировать бесшумное оружие (пуля потяжелей, навеска пороха поменьше). далее: если обжать дульце гильзы до 9 мм, получаем аналог в РИ патрон 9х22 .357 SIG--мощный 9-мм патрон для пистолет-пулемётов и армейских пистолетов. Обрезав гильзу до 18 мм, получаем патрон 10х18, аналог патрона для ПМ, но с бОльшим останавливающим действием--для гражданских/компактных пистолетов.

[kazak]

Угу. Или же 10 mm "Auto".

Хорош, но отдача сильная для пистолета... на его базе сделали патрон .40 SW, гораздо более удачный получился.

[Semargl]

Нужна лёгкая пушка (например 37мм)

Такой калибр -- очень специализированный. Исключительно против танков и бронемашин начала и первой половины ХХ века. Когда броня была ещё сравнительно тонкой.

Это максимальный калибр, который свободно катается расчётом по полю боя.
То, что нынче называется антиматериальным ружжом.

Semargl по артиллерии вы прям пророк, практически похоже на нашу задумку.

А оно само собой так получается. 37 внизу, 152 вверху. А потом пополам и ещё каждый интервал пополам (пополам разумеется не по мм калибра, а по мощи снаряда)

P.S. Единая сетка создается чтобы избежать разнобоя в калибрах. Например: 120 мм танковое орудие, 122 мм полевая гаубица, 130 мм морское орудие.

Морские и сухопутные нужен единый калибр, чтобы зоопарка не было, а вот нарезной/гладкоствольный уже интересней, тут немножко разница получается при равном внутреннем диаметре ствола.

Пистолет - все же военное оружие. Вооружали им военнослужащих, как-никак.

Вооружали в качестве запасного оружия. Например у офицера основное оружие - его подчинённые, лично по врагу стрелять - большая редкость.

И потом: пистолет-пулемет уж точно военного назначения, а ведь он использует пистолетные патроны. Значит, думать нужно заранее.

Те ПП что были во 2МВ - эрзац. Недаром ещё во время неё все сделали нормальные автоматы со специальным патроном.

[vorobei]

Хорош, но отдача сильная для пистолета... на его базе сделали патрон .40 SW, гораздо более удачный получился.

Так я и не спорю, не обязательно тот патрон в точности копировать. А нечто подобное. Тем более что есть револьверный патрон к Смит-и-Вессону русскому. Взять за основу, убрать закраину, слегка уменьшить калибр, порох поменять на бездымный... в общем, оставить рожки да ножки -- но при этом обозвать "своим и оригинальным"...

Просто раз уж армия -- то тут не требуются миниатюрные пистолетики скрытого ношения. Народ подбирается проходящий некие "минимальные требования" по здоровью и силе. Так что пистолеты не слишком лёгкие, чтобы отдача была терпимой. Если магазины двухрядные, так и выйдет. Но с хорошим останавливающим действием.

Не обязательно, как по тексту, ориентироваться на имеющиеся запасы старых винтовок Бердана, тем более что их в реале активно утилизировали. Не встречалось мне ни разу информации, чтобы где нибудь успешно пускали винтовочные стволы на пистолетные. А вот сделать на их основе что-то вроде бесшумных снайперок типа "Винтореза" с тяжёлой дозвуковой пулей ИМХО вполне можно было бы.

[АВС-36]

Скажите а поклонников 37мм пушек, чем наша сорокопятка не устраивает? или и её замучились толкать, да и осколочный снаряд в два раза больше.

Нефиг выдумывать: пушки- 47мм батальонная, 87мм полковушка (с низкой баллистикой и малым весом), 107мм дивизионка(107-мм пушка обр. 1910/30 гг.), 122мм корпусная. Гаубицы- 122мм дивизионка, 152 мм корпусная. Миномёты-50,82,120мм.
Всё упирается в цену вопроса, особенно боекомплекта!

[Александр]

Между 37 и 65 разрыв великоват... есть смысл вместо 65 ввести 57 мм--можно получить очень мощную противотанковую пушку относительно лёгкого веса (собссно, в РИ были ЗИС-2 и ЗИС-3 на одном лафете),

57-мм от ЗИС-2 это вообще то 57 закатанный в гильзу дивизионки.
нормальный (по соотношению) 57 получился бы совершенно не так хорош как бронебой, зато и сам и орудие было бы дешевле в разы...

калибр 37мм на данном этапе совершенно не нужен., так как бронебоить им нечего, а осколочный.... он имеет чисто энциклопедическое значение.
До появления аэродинамичных ПРОЧНЫХ самолетов он и в качестве зенитного не нужен.

[Sarmat]

Те ПП что были во 2МВ - эрзац. Недаром ещё во время неё все сделали нормальные автоматы со специальным патроном.

Семаргл, знаю по своему опыту, для ближнего боя нет ни чего лучше чем ПП, и во время службы в качестве дополнительного оружия я предпочитал ПП-"Кипарис" или как он маркируется ОЦ-02, он был изготовлен ещё в 70-ых по типу, чешского "Скорпиона" только стреляет с закрытого затвора. Очень хорошая и удобная машина, но это не значит, что я не таскал с собой тёзку - "Макара", он вообще крайний вариант, когда совсем дело швах.

[vorobei]

знаю по своему опыту, для ближнего боя нет ни чего лучше чем ПП, и во время службы в качестве дополнительного оружия я предпочитал ПП-"Кипарис" или как он маркируется ОЦ-02

ПП получили распространение именно тогда, когда "ближний бой" стал достаточно широко использоваться. Бой в помещениях (вообще в городах), бои при захвате окопов...

У "хроноаборигенов" хотя такие бои и случаются, но представления о необходимости для них специализированного оружия пока что не сформировалось.

Так что "попаданцы" эту идею внесут как "новую и оригинальную". И тут не только ПП, но и известное на западе понятие "штурмового пистолета". Как оружия не только в качестве "показателя статуса офицера", но и реально для вооружения бойцов специальных подразделений. Такой пистолет имеет достаточно ёмкий магазин, высокую останавливающую силу, а для постоянного ношения "на гражданке" непригоден в силу веса и габаритов...

ПП, кстати, в производстве достаточно дёшевы, если сразу что-то типа ППС делать. А параллельно можно и более продвинутые образцы для спецподразделений. Т.к. их мало, то можно и на более дорогое разориться. Те же ПП, имеющие отдельные УСМ (а не выступ на затворе) и стреляющие с переднего шептала, например.

[Sarmat]

Да всё правильно, особенно актуален ПП для морпехов новой формации, и оружие типа ППС -43, то что надо, особенно при штурме побережья и оборн-сооружений противника.
Что же касаемо пистолетов, то их тоже надо ввести как обязательное, дополнительное оружие. И делать их сразу с двухрядными магазинами, по типу АПС или ГШ-18 без перестроения в один ряд. Ну а насчет калибра, не мудрить пока, а делать всё под патрон 9 мм "Luger\Para".