И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

Описание: ...для тех, кто только начинает...

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2001 deha29ru » 06.09.2012, 21:31

Semargl писал(а):Касаемо штык-ножа - пока кавалерия в наличии - переходить на него рано.
а причем тут кавалерия или штыками от сабель отбиваться, даже не смешно. Кавалерия в чистом виде уже ушла, как только пулеметы пошли на вооружение.
C уважением, Игорь.

kazak M
Новичок
kazak M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 18 (+19/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2002 kazak » 06.09.2012, 21:37

deha29ru писал(а): М-да, а еще надо ввести артиллерийские роты в полки дивизий и вообще интегрировать артиллерию в линейные части.
Можно добавить: "а не лепить из чего попало отряды трёх родов оружия."
Я--не любопытный, я--любознательный

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2003 deha29ru » 06.09.2012, 21:56

У нас появился новый соавтор, Калика Перехожий, он обладает правами и обязанностями соавтора, прошу любить и жаловать.
C уважением, Игорь.

Andy_18ДПЛ M
Новичок
Andy_18ДПЛ M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 163 (+201/−38)
Лояльность: 150 (+154/−4)
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 05.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2004 Andy_18ДПЛ » 07.09.2012, 06:19

dobryiviewer писал(а):Уже есть прототип: ПК; он единый, т.е. уже и ручной и станковый, простой и надёжный. Чего уж лучше как основной пулемёт?
Вспомним об уровне технологии в 1904 г., отсутствие технологических карт на ПК и в итоге получаем аппарат сравнимый по весу с "Максимом" (при сравнимых характеристиках), или с никакой живучестью (при весе, сравнимом с оригиналом).
"Максим" сконструирован исходя из материалов и технологий текущего времени.
а водяное охлаждение до сих пор применяется на корабельных скорострельных агрегатах...

Misha1012
Новичок
Misha1012
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Михаил
Откуда: форт Верный
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2005 Misha1012 » 08.09.2012, 14:28

Трудности будут при ЛЮБОМ освоении новой продукции на оружейном заводе.
Это нормально.
Но ПК хоть как будет в пять раз дешевле Максима и гораздо надёжнее.
Да, он будет хуже, чем современный вариант. Чаще ломаться и меньше срок службы.
Возможно будет на 1-2 кг тяжелее, но всё одно это будет лучший пулемёт того времени.

Так что за те же деньги лучше для армии иметь 5 ПК, чем один Максим.
С уважением.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2006 deha29ru » 08.09.2012, 15:07

ПК подождет, да и АК внедрять не будем, как и вообще автоматическое или любое новаторское оружие, Англия, Франция, а тем более Германия с САСШ упрут и столько изготовят, что ни о каком приоритете речи быть не может.
C уважением, Игорь.

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 553 (+578/−25)
Лояльность: 131 (+136/−5)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2007 bego » 08.09.2012, 15:53

Прочитал коменты, интересно, все вышесказанное имеет смысл. Но по моему все таки просто взять и передать флот Японии без подробной предварительной разведки наглы не согласятся (действительно ведь пустили ко весь первый боевой отряд, а где гарантия что подобного не повторится), а вот послать свои броненосцы сопровождать транспорты с грузами для Японии запросто, и мешать крейсерским операциям Русских крейсеров, да сам бог велел.
Здесь после ознакомления со всей информацией собранной для Н2 и МФ. МФ должна наступить на горло Н2 чтоб проводить более жесткую политику. Россия предъявляет ноту Англии: - «Если Англия и далее вмешивается, сопровождая транспорты в Японию, и препятствует в проведении досмотровых операций, то Россия считает, что Англия вступила в войну на стороне Японии. И все корабли в восточно-китайском море под английским флагом будут или уничтожены или захвачены.» А устно добавить, что «Морской демон выпущен на свободную охоту. И после встречи его с целю, спасать обычно некого, не успевают они спастись.
Именно так, а не иначе. И начать стягивать войска к границе с Афганистаном. Одновременно развернув мощную травлю наглов в прессе (ну не поверю, что у Одинцова нет чего ни будь этакого).
Ну и на закуску обязательно усилить, вернее начать отлов шпионов, причем не утруждаться судами (если только будут политические вкусности но лучше обойтись без этого) а просто ликвидировать выявленных исчезли и ичезли. Предварительно хорошенько их вытрусить причем не только в плане (адреса пароли явки) но и финансово, деньги РИ и самой пригодятся.
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2008 Александр » 08.09.2012, 17:56

Сенсация! Русский медведь озверел! Фото крупным планом на первой странице.
Русский офицер, рубящий шашкой головы японским женщинам из рыбацкой деревушки. В ресторане Порт-Артура пьяные русские хвалились друг перед другом рейдом к японским островам! Инсценировка истребления японцами корейской деревни не удалась. Озверевшие от больших потерь при штурме метеорологического поста русские ворвались в деревню и творили там бесчинства. Ужаснувшись над сотворенным русское командование предприняло попытку переложить вину на японцев, но британские журналисты все-таки узнали правду и добыли эти фотографии.



Вот чего стоит ждать при попытке обнародовать произошедшее на островах. Причем независимо от того , сразу или после войны на подобии "Нюрнберга"
Тоже самое возможно при попытке давить на Англию..
И самое сложное в том, что иностранные издания будут очень усердны в этом... и не только в Англии.. Да и некоторые российские перепечатают это.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2009 Александр М. » 08.09.2012, 18:09

Ув. Александр, не те времена, еще нет медиа-империй, и британские газеты будут публиковать одно, а германские или французские другое. Кроме того солидные издания вынуждены публиковать проверенную информацию или отмалчиваться. А желтую прессу никто в расчет не берет. Здесь еще не было Геббельса и Со, и не в ходу черный пиар. Разница может быть только в оценках тех или иных событий.

Так что, ровно по Станиславскому - не верю.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2010 Александр » 08.09.2012, 18:26

На Британские газеты надавят административно, а на некоторые европейские ведущие - финансово.
"заказные" статьи существовали задолго ДО...
Вспомните хотя бы истерию во время последней Русско-турецкой войны
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Efimytch
Новичок
Efimytch
Новичок
Репутация: 118 (+123/−5)
Лояльность: 206 (+206/−0)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2011 Efimytch » 08.09.2012, 19:03

Куда-то часть комментариев делась. В том числе и прода от Калики Перехожего.
Поэтому повторяю свои пропавшие комменты:
Современные корабли своего флота, тем более с экипажами, англичане никому не дадут. Умирать за каких-то узкоглазых они не захотят.
Скорее всего, они попытаются начать переговоры о продаже японцам (разумеется, через посредников) двух достраивающихся "Гальюнов" и семи аргентино-чилийских броненосных и бронепалубных крейсеров.
Но после разгрома Камимуры, как мне кажется, они и это дело затормозят - ведь чего этим макакам не дай, они или потеряют, или поломают.
Тут ещё одно соображение - у японцев попросту не останется обученных военных моряков, даже если они обдерут все свои устаревшие корабли береговой обороны.
Возможно, воспользовавшись сообщениями о зверствах японцев в Корее, англичане запустят утку и о "зверствах российской военщины" в стране утренней свежести. И, под этим предлогом, попытаются организовать совместную высадку военных контингентов стран-гарантов (разумеется, за исключением этих диких русских и японцев, то есть, Великобритания, Франция, САСШ, Германия) корейской независимости в главных корейских портах: Чемульпо, Пусане, Гензане...
Чтобы нам не досталось.
Для временного облегчения положения Японии во время переговоров, возможно, они пойдут на сопровождение идущих с грузами для Японии судов под британским флагом своими крейсерами.
Ну, и будут давить по всем фронтам: поддержка российских революционеров, дипломатическое давление, возможно, посылки эскадр в Балтику и Баренцево море...

Калика перехожий
Новичок
Калика перехожий
Новичок
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06.09.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Вадим
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2012 Калика перехожий » 08.09.2012, 19:15

16 марта 1904 года, утро
г. Санкт-Петербург.
Карл Иванович Лёнстрём защелкнул крышку хронометра, и встал со стула. Вояж начинался с задержки на две минуты, что по его разумению не сулило ничего хорошего. Пальцы привычно пробежали по орлёным пуговицам флотской шинели, предварительно привычно поправив накрахмаленный воротник, подпиравший свежевыбритые щеки Карла Иваныча. Перекрестившись на образа и привычно подхватив кожаный портфель, адъютант Великого Князя Александра Михайловича проследовал на дальневосточный театр военных действий. Вестовой Филимон, более двадцати лет прослуживший вестовым у Лёнстрема, с тех времен, как вместе они с Карлом Ивановичем и Великим Князем плавали в Австралию, и после выхода в отставку оставшийся в вестовых - подал барину форменную фуражку. Фуражка была водружена на лысеющую голову капитана второго ранга и её посадка была проверена традиционным жестом моряков всего мира. Филимон подхватил два чемодана смотревших на мир начищенными замками. Выйдя на порог, Карл Иванович посмотрел на весенние питерские небеса, опустив глаза к низу оценил блеск резиновых галош и направился к служебной карете, присланной из департамента что бы отвезти его на Московский. Дворник Иван сдернув картуз с головы, распахнул перед ним дверцу, за что получил свои пять копеек, - Благополучного возвращения! С Победой! Ваше превосходительство! Благодарствуйте-с! Усевшись на крытое коленкором сиденье, Карл Иванович дождался когда его чемоданы Филимон погрузит на багажную полку кареты и подойдет к окошку. Поклонившись друг другу и проверив
наличие служебного портфеля у себя на коленях, Карл Иванович дернул шнурок звонка, и карета покатила по улицам северной столицы, еще не пришедших в себя после новостей о победах.
Карета повернула на Невский и сразу притормозила. Недовольный Карл Иванович приоткрыл саржевую занавеску. Его взору открылась утренняя суматошная жизнь центральной магистрали столицы. Не самый любимый им район, который он тщательно избегал. - Шлюхи с фармазонами! Беспутство торгующее безнравием. Господи, да куда городской голова смотрит! - Карл Иванович с раздражением задернул шторку, Но опять торопливо её приоткрыл, на встречу карете, от паперти Казанского неслись визгливые и резкие звуки беспорядочных и не разборчивых фраз. Явно не молебен о победе? Что бы это могло быть? Поравнявшись, он увидел забавную картину - на ступенях обоих крыльев собора, по обе стороны от входа бесновались две группы разночинного народа. К ним, с высоких ступеней, размахивая руками, обращались ораторы, по одну сторону это был священник с блестевшим на весеннем солнце крестом, с другой патлатый субъект, длинный шарф на шее и студенческая фуражка зажатая в кулаке говорили о его принадлежности к студенческому сословию. Митингующих разделяла цепочка полицейских, расположившихся в центральной аллее куцего сквера перед собором. Полицейские явно скучали, дымили папиросами и переговаривались, мало обращая внимание на шумных соседей. Те, увлеченные сумасбродностью собственных речей то же не особенно прислушивались к соседям - публичные сборища протекали мирно и заурядно, уже не привлекая фланирующую по проспекту публику новизной. Столица стала привыкать ко всякого видам проповедникам. В Департаменте говорили, что самым забавным был митинг суфражисток, где барышень с Бесстужевских курсов полицейские стаскивали с высоких ступеней и отрывали от столбов фонарей.
- Да-с, все при своем деле приспособились- одни дурака валяют, другим того дурака на ноги поднимать! Лоботрясы! - Подумал Карл Иванович, и полез за дежурным платком в карман шинели. Протирка очков ставила жирную точку в оценке им столичной действительности.
Около получаса прошелестев резиновым ходом по улицам карета, наконец, остановилась у царского подъезда Московского вокзала. К дверце тот час подлетел
посланный начальником караула жандарм и распахнул её. Карл Иванович по ступеньке спустился на мостовую, взглядом велев жандарму взять его чемоданы. Кивком, отпустив карету, он прошел в вокзал, в ту его часть, со времен Николая Павловича именовавшаяся Царской, со своим буфетом и покойными креслами для ожидающих поездов.
Вошедши в зал ожидания, он поинтересовался, не прибыли ли ещё Их Высокопревосходительства и уселся дожидаться в покойных креслах рядком стаявших вдоль стен. Официант, подпиравший буфет, оценив не высокое для этого зала звание отбывающего, решил с места не трогаться, и продолжал в сотый раз перетирать хрусталь бокалов.
- Разрешит ли Ксения детям проводить отца, подумал Карл Иванович - детская суматоха его тревожила и хотя дети Сандро любили этого старого, по их мнению, ворчуна - он старался держаться в стороне от детских компаний - эта публика угрожала его педантично устроенному миру флотского холостяка, пожизненно преданного подобно практикующим Эскулапам делу выявления хвороб и недугов Императорского флота.
Точно с боем часов, под восьмой их удар в зале появились Ксения и Сандро, сопровождаемые ливрейными лакеями тащившими чемоданы. Великая Княгиня была в шубе темного меха, в шляпе с густой вуалью, которую она отвернула
при входе в зал.
- Доброго утра, Ваше Высоко Превосходительства- с поклоном поприветствовал прибывших Карл Иванович – Михаил Александрович ещё не прибыли, задерживаются! Любезные, отнесите чемоданы Великого Князя в вагон, путейский Вам укажет, - распорядился он, и когда лакеи вышли, молча вынул часы и посмотрел на циферблат, Михаил опаздывал уже на все четверть часа, изрядно... Ксения, испытывавшая некоторую неловкость за пропавшего брата начала разговор о предстоящей долгой дороге и бесчинствах хунхузов на дороге вдоль Амура.
- Не извольте беспокоиться, ваше высочество, при нас казаки императорского лейб-конвоя, так что не извольте волноваться! Карл Иванович своим скрипучим размеренным голосом, с интонациями инспектора гимназии, внушал доверие всем, но не женским сердцам в минуты прощания. От его слов слезы из темных глаз Ксении покатились еще чаще и обильнее, их поток уже не способен был сдержать крошечный батистовый платок, которому на помощь вскоре явился солидный платок Сандро, пахнувший его английским табаком и кёльнской водой, от запаха которой начинало свербить в носу.
Почувствовав табачный запах, Ксения, обратив взгляд на адьютанта мужа, в очередной раз попросила его не позволять Сандро часто курить, и напоминать заправлять в папиросные гильзы хлопковую вату. - И на ночь заставляйте его одевать шерстяной халат в постель, все последние ночи он не давал спать своим бронхитом. Я в багаж положила
флакон анисового питья. Карл Иванович, любезный, Нам на Вас одна надежда!
...Её слова прервали шумные реплики перебранки внезапно случившейся у входа. Через минуту в зале появились Великий Князь Михаил, в гусарской длиннополой шинели, из за разреза болтавшейся вокруг его торса и худых ног словно экзотический туалет баядерки из варьете, но никак не Цесаревича Российского престола, а бледные Балтийские глаза являли миру всю пустоту бурно проведенной ночи.
- Представьте, этот жандарм не пустил моих из полка проводить – с-скотина! Так я прямо из Собрания с проводов - всем полком поехали провожать - и не пустил! Мерзавец! Каналья с Гороховой! - А Ксения - здравствуй дружочек ! Увидев сестру, он полез обнимать её. От рыжих колючих усов брата Ксения спряталась за плечом своего мужа, улыбавшегося глядя на это не трезвое сокровище семьи, двухметрового ребенка в гусарских рейтузах, капризного как балованное дитя и отходчивое тоже как дитя в одно мгновение.
- Мика, прекрати. Ты с Маман то простился? Она нам трижды за прошлую ночь телефонировала, волновалась за тебя, ты в Зимний к ней заехал? Оболтус, ехать с утра, а его нет нигде. Вещи то тебе собрали? В чем ты? - От гнева на безалаберного брата у Ксении мгновенно высохли слезы, в ней говорила старшая сестра не путевого младшенького, глупого, но такого рыжего, но родного!
- Милостивые Господа, где же Ваш багаж? C чем Вы отправляетесь?
- А мы налегке, без сундуков, пока доедем, Макаров япошек всех перетопит, а тут и мы, к банкету ! Налегке! Эй человек, отходную, посошек! Никак Сандро на бой отправляемся, там и похмелимся, и нам на долю хватит! Шампанского...Всем! Кроме машиниста - ему не наливать! Батеньки нету, а то крышу мы с Сандро не удержим! Не та стать!...Ладно Ксюша, не плачь, вернемся - все в крестах... - Михаил оборвался на полуслове. Ксения плакала, уткнувшись в колючую черноту флотской шинели супруга!
-Ты уж, Ксения, за меня у Маман попроси прощения. Нашумели мы с гусарами, и полковым оркестром на Дворцовой, фрейлины чуть из окон не попрыгали! Ладно, хватит, поехали! Михаил резко повернулся к двери на перрон, следом за ним выскочил из зала адъютант - есаул. Карл Иванович, прижав к боку желтый портфель, тихо вышел им вслед, оставив в зале супружескую пару. Сандро держал в объятиях рыдающую Ксению утиравшую поток слез салфеткой, поданной официантом...
Когда литерный выскочил из под стеклянного навеса Московского вокзала грянул духовой оркестр гусарского полка. Эскадрон при полковом знамени, вытянув серебряные сабли к серебряным балтийским небесам, "под высь" прощальным маршем провожал своего Шефа.

И кто бы сказал этой бедной женщине убивающейся наподобие древней Ярославны. Провожающей мужа на эту ужасную войну. Как уже проводили сотни тысяч других русских женщин своих муже, сыновей, братьев. Что едут муж и брат не навстречу ужасной опасности, а навстречу судьбе. Навстречу с самыми серьезными людьми на планете. Которым что японцы, что англичане – все едино, они и чихнуть то лишний раз боятся, а то - как исчезнет с лица земли какая-нибудь Иокогама, отвечай потом перед потомками.

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2013 Влад Савин » 08.09.2012, 19:17

Efimytch писал(а):Возможно, воспользовавшись сообщениями о зверствах японцев в Корее, они запустят утку и о "зверствах российской военщины" в стране утренней свежести.
А вот тут вопрос.. Когда в Китае Вильгельм 2 германский призывал "пройтись огнем и мечом, чтобы и тысячу лет спустя нас вспоминали с ужасом, как в Европе страшных гуннов", кто-то его осудил?
Когда примерно в те годы Франция, усмиряя Мадагаскар, умудрилась сократить там население больше чем вдвое, несколько миллионов в распыл, кто-то был против?
Кажется в те времена жизнь белого человека и жизнь всех прочих имела абсолютно разную цену? Мог бы сегодня кто-то как Киплинг сказать про неевропейские народы - "наполовину бесов, наполовину людей"?
И сильно подозреваю, что в те годы лейтенант Колли, кто сжег Сонгми, стал бы без кавычек национальным героем США?
нет, может я ошибаюсь? Но вот не верю, что это СИЛЬНО бы сыграло.
Подумаешь, белые люди перерезали каких-то макак где-то на краю света!
Vlad1302

Efimytch
Новичок
Efimytch
Новичок
Репутация: 118 (+123/−5)
Лояльность: 206 (+206/−0)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2014 Efimytch » 08.09.2012, 19:38

Влад Савин писал(а):Но вот не верю, что это СИЛЬНО бы сыграло.
Подумаешь, белые люди перерезали каких-то макак где-то на краю света!
Вопрос не в том, сыграет или не сыграет.
Вопрос в том, чтобы объяснить "прогрессивной общественности", почему Корею надо оккупировать, а не отдавать русским.
Великобритании и САСШ свободный выход России в Жёлтое море и Тихий океан - нож острый. Да и финансово они завязаны там не слабо.
Другое дело, что, может быть, Францию уговорить и удалось бы, а вот Германию - это вряд ли.
Да и время на это надо, несколько месяцев. А за это время русские уже сами окажутся и в Чемульпо и в Пусане.
Тут главное, чтобы наши дипломаты хлебалом не щёлкали.

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2015 Александр М. » 08.09.2012, 20:51

Александр писал(а):На Британские газеты надавят административно, а на некоторые европейские ведущие - финансово.
"заказные" статьи существовали задолго ДО...
Вспомните хотя бы истерию во время последней Русско-турецкой войны
Efimytch писал(а):Ну, и будут давить по всем фронтам: поддержка российских революционеров, дипломатическое давление, возможно, посылки эскадр в Балтику и Баренцево море...

Только одно НО, ситуация в корне отличается в том, что Россия нужна Британии как противовес германской мощи. А всякое подобное давление, будет только толкать Петербург на союз с Берлином. Россия нужна и Германии, как возможный союзник против Британии, и кайзер Вильгельм крайне нервно отнесется к любой попытке немецкой прессы поссорить его с Петербургом. Россия нужна и Франции, ибо без союза с ней германские гренадеры через неделю берут Париж. Союз только с Британией Францию от Германии не спасает, что и было доказано в 40-м году. Так что вопрос спустят на тормозах. Либеральная пресса на британских островах чуть погавкает, а консервативная будет хранить гордое молчание, это в том случае если вообще до такого кто нибудь додумается. Напрямую корейская история Великобританию не задевает, вот ее и не будут раздувать, дабы не сделать хуже.

Efimytch писал(а):Для временного облегчения положения Японии во время переговоров, возможно, они пойдут на сопровождение идущих с грузами для Японии судов под британским флагом своими крейсерами.
Кстати, насчет конвоирования торговых судов крейсерами флота его величества... до такого британцы не додумались даже в ПМВ, когда в Атлантике свирепствовали немецкие рейдеры и подлодки. Конвои это технология ВМВ, а в начале 20-го века считалось что необходимо уничтожать рейдеры, а не сопровождать купцов. Просто по тем временам это невероятно дорого, выгоднее списать Японию, чем заниматься такой экзотикой как конвоирование транспортов.

Влад Савин писал(а):А вот тут вопрос.. Когда в Китае Вильгельм 2 германский призывал "пройтись огнем и мечом, чтобы и тысячу лет спустя нас вспоминали с ужасом, как в Европе страшных гуннов", кто-то его осудил?
А вы сначала вспомните, что творили те самые повстанцы, которых русские, между прочим, называли просто хунхузами? Это германского посла в Пекине зверки убили, ну как кайзеру после этого не высказаться? И кроме того в отношении Германии будет действовать такой немаловажный фактор, что половина русских офицеров, подписавшихся под документами о японских зверствах будут носить немецкие фамилии. И не дай бог пойдут разговоры о зверствах англичан против буров в Южной Африке, которые голландцы, а значит "почти немцы". И кроме того немцы обладают крайне чувствительными и сентиментальными натурами, конечно если это они не сами назверствовали.

Efimytch писал(а):Великобритании и САСШ свободный выход России в Жёлтое море и Тихий океан - нож острый. Да и финансово они завязаны там не слабо.
Другое дело, что, может быть, Францию уговорить и удалось бы, а вот Германию - это вряд ли.
Да и время на это надо, несколько месяцев. А за это время русские уже сами окажутся и в Чемульпо и в Пусане.
Тут главное, чтобы наши дипломаты хлебалом не щёлкали.

Ну САСШ в это время занята латиноамериканскими делами, а к Азии только присматривается, и не имеет никаких баз поблизости. И вообще их отношение к этому вопросу - заплати и лети.
И ни Францию, ни Германию ни на что подобное не подписать - дурных нема. А одна Великобритания... мягко выражаясь не рискнет, им только континентального союза против себя не хватало заиметь. Да и они все время будут отставать в темпе, ибо тот кто только реагирует на действия противника всегда будет запаздывать. Тем более что события будут развиваться быстрее чем британцы могут на них реагировать. К моменту когда в Лондоне до чего то додумаются и все согласуют, японский фронт в Корее рухнет и высаживаться будет уже некуда, Россия уже официально освободит Корею от японской оккупации.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2016 plastun » 09.09.2012, 13:26

С привеликим сожалением вынужден напомнить автору что во время РЯВ в РИ несколько сотен "Мадсенов" модели 1902 года была закуплена Россией. Но их эксплуатация выявила недостатки. Из-за чего их в 1914 году сплавили в авиацию, где их служба беславно и закончилась. Хотя не спорю во время ПВМ была закуплено ещё несколько партий этого пулемёта. Однако не припомню добрых слов по отношению к нему в РИ.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2017 ShtAl » 09.09.2012, 13:59

РИ начала века - фактор влияющий на мировую политику фактом существования (Fleet in being, так сказать), напрямую обвинять никто не посмеет.
Что до зверств - практически у каждой страны можно откопать в недалеком прошлом аналогичные (или даже более масштабные) случаи. И именно поэтому будут шуметь и возмущаться именно по японскому поводу, мол может и были у нас отдельные эксцессы исполнителей но это было очень давно, теперь мы цивилизованные гуманисты, а японцы - дикари.
И да, время реакции. Пока соберут данные и выработают рекомендации, как вариант - махнуть старье на территорию, пока подготовят сингапурскую эскадру к выступлению - 2 эскадра булькнет, десант заперт и вовсю идут мирные переговоры. А ведь к этому времени уже будут плотно работать с Н2 и МФ, и придется реагировать на более серьезные угрозы, окажется что слить Японию и отдать Корею - всего лишь мелкая монетка на весах глобальной политики.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2018 vorobei » 09.09.2012, 14:19

ShtAl писал(а):Что до зверств - практически у каждой страны можно откопать в недалеком прошлом аналогичные (или даже более масштабные) случаи.

Вот именно. Что англия, что прочая европа. Так что тут вариантов масса.

Но именно для "цивилизованных европейцев" хаактерен подход - обвинять других во всех смертных грехах, варварстве и жестокости. Причём в то время, когда сами они совершали жестокости несравненно более гнусные. Не "в прошлом", а в то же самое время. Про прошлое уж и не говоря.

В обшем, ко всему этому надо быть готовым и не пускать на самотёк. И не молчать, когда поливают грязью. В общем, принесённые попаданцами понятия пиара и идеологической борьбы использовать на всю катушку.

Среди европейцев - да, надо. Но основная "целевая аудитория" всё же внутри России должна быть.

З.Ы. Это у меня кнопка "быстрая цитата" куда то делась, или весь форум так?

Калика перехожий
Новичок
Калика перехожий
Новичок
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06.09.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Вадим
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2019 Калика перехожий » 09.09.2012, 14:44

[b]22 марта 1904 года, ночь.[/b]
ж/д станция на западной стороне паромной переправы через Байкал.
Не успел маневровый паровоз стащить четвертый вагон с парома, с телеграфа прибежал казак с сообщением.
- Перегон занят, встречный поезд, тоже литерный-с, уже отбыл в нашу сторону с Камышовки. Часа два, а то и три ходу ему будет. Ждите-с господа.
- А что за поезд, братец? - мичман Витгефт по извозщечьи хлопал себя по бокам ладонями затянутыми в форменные перчатки. – Дело у нас срочное.
- Ничем не могу помочь-с, ваше благородие… - казак чуть заметно ухмыльнулся в густую черную бороду, - если перегон занят, значит занят! А поезд энто их Императорских Высочеств Великих Князей Михаила Александровича и Александра Михайловича.
- Вот те на! – Раздался из-за спины Витгефта голос капитана второго ранга Ильенко. - На ловца и зверь бежит. Мы думали они в Санкт Питербурге,а они значит-с нам навстречу торопятся. Дела! Евгений Петрович, вы слышали?
- Слышал то, я, слышал… - отозвался из темноты особист. - Готовиться надо, будем их играть- грех такую возможность упускать. Эй, есаул, - окликнул он казака. - Подойди-ка любезный…. Мичман, покажите ему свои документы….
Минут через пятнадцать броуновского кипения, смягченного не торопливостью большинства казаков, есаул уже докладывал.
- Вон там, на той темной сопке огонь как появится, ровнехонько через час из-за той сопки он то и вынырнет. Да вы лучше бы к себе, в вагону отправлялись, вона как ветерок с моря разыгрался, не по весне пробирает - озябните. Не сумлевайтесь, наши казачки Вас побудят как секрет костер на сопке запалит. Мы Вам стукнем! Энтот ветер нам омулька и гонит, только тощщий он по весне, энто к осени он нажируется - хоть на сало топи. Да уходит под зиму от нас на севера- там то и добываем.... А уж подскажите, господа хорошие, не уж-то сам царь на войну отправился - японов бить, да уж пора, сколько шалонов нашего брата в Порт-Артуру погнали, мы в станицы и отлучиться не можем от парома, караулы сменяют и сменяют, не приведи господи какой злодей на переправу руку подымет, дорога и перервется - беда придет.
- Благодарю-с, братец. – Ильенко вместе с Мартыновым отошли к вагону. - Ты подумай только Евгений Петрович, если мы облажаемся, что станет с этими людьми через пятнадцать лет. Гражданская война, брат на брата, на радость тузам из Сити.
- Так и я о том же Дмитрий Олегович, да и Павел Павлович так же думает. – Мартынов щелкнул зажигалкой, прикуривая папиросу,привычная Ява подошла к концу. - Тут мы с вами, милейший, стоим на острие удара. И история, если что….
Под казачий говорок время текло не заметно. В стороне казаки-уссурийцы варили в котле монгольский чай с бараньим салом, каждый раз заваривая свежий, прибегали угощать.
Ветер то ослабевал, то задувал с новой силой, закручивая винтом к самому небу искры. Звезды висели крупные, низко над головой.
- Запалили! Запалили! Истошный вопль казачонка, сидевшего на дереве в дозоре, разорвал напряженную тишину байкальской ночи. Колобком пролетев через поле и расплескав на пути все встреченные лужи мальчонка в старом отцовском полушубке и папахе, служившей когда то еще деду, подлетел к тесно стоящей группе флотских офицеров
спрятавшихся от байкальского ветерка в затишке у вагона.
- Ну, держи, орел за свои орлиные очи на конфеты. Углядел! - Серебряным мальком гривенник вылетел из пальцев офицера и исчез на лету в озябших ладонях пацана.
- Премного благодарны Вашество! Теперича глядите, вона из за той сопки и должен вылететь и до пол ста не просчитаете!
Ну-с господа, все приговорили, теперь Бог не выдаст.... Офицеры из местных обмахнули перед своих шинелей привычным крестом, попаданцы по торжеству момента не отставая, последовали их примеру, на мгновение, запоздав с непривычки. Свинья, как говорится....
Паровоз светя перед собой тремя глазами прожекторов, в белых клубах пара , с искрами летевшими от тормозных колодок гордо проследовал мимо артуровского собрата и остановился метрах в ста - свистнув приветствие коллеге.
Местные казаки разбежались по своим секреткам ещё задолго до того как прибывший поезд остановился у дощатого перрона. Все было оговорено заранее с есаулом - из домов, зажатых между дорогой и Байкалом жителям, было запрещено выходить без особой нужды, по улицам не болтаться, омуль проезжим не предлагать собак держать по избам! Бочонок отборной рыбы стоял на перроне накрытый большой рогожей - общий презент на всех!
Из прибывшего поезда, прижимая к бокам шашки и отставляя карабины чтоб не напороться, посыпались казаки конвоя, с шумом и хохотом разбегаясь и на ходу выстраиваясь в цепь, охватывающую перрон.
Встречающие, не торопясь, двинулись к третьему вагону ещё не открывшему дверь. Поравнявшись и выстроившись в короткую линейку, офицеры замерли в ожидании. Обер открыв дверь вагона, оглядев встречающих. Оценив не высокие звания, выпятил седую бороду лопатой,и не торопясь спустился по ступеням, по ходу проводя суконкой по тусклому блеску медных рукоятей по обе стороны дверей. Кивнув головой и отступя в сторону Обер замер, многозначительный как лев на пороге господского дома.
Первым из вагона выпрыгнул Михаил. Цесаревич именно выпрыгнул, поскольку его длинные ноги были не особенно пригодны мелко перебирать частые ступени вагонной лестницы. Длинная кавалерийская шинель путалась и не слишком грела своего хозяина, для этого кавалеристу предназначался в холода жеребец, шинель укрывала обоих, и ноги хозяина и бока животного. Но это на манеже. А Байкал забрал цесаревича в свои ледяные объятия, с первой минуты заставив припомнить охотничий волчий тулупчик. Одной рукой придерживая улетающую фуражку, другой Михаил пытался удержать полы шинели - они норовили то взлететь выше головы, то закрутиться вокруг пояса оставив тощие ноги в синих рейтузах без
защиты, рыжий Михаил зарумянился ярко и неистово, как способны краснеть дети. Перед внутренним взором встала перед ним вся несуразность положения. И главное, кто здесь выручит, кто подскажет?
- Не извольте побрезговать, Ваше императорское Высочество. – Из-за спин встречающих выдвинулся громадный есаул, командовавший местными, вот оденьтесь, будьте так добры, мы-то местные привычные по весне по трое одежек натягивать, Байкал-батюшка с непривычки из любого душу выймет-с одного задува! Не обессудьте!
На вытянутых руках перед Михаилом лежали Тулуп и Волчья Казацкая папаха. И Великий князь без обсуждений, охов и ахов, снял свою кавалерийскую красоту и гордость, натянул казакин есаула. Надетая шапка, прядями черного меха,
почти закрыла ореховые шальные глаза и перед вышедшим на перрон Сандро, адъютантами и встречающими стоял здоровенный дядька казак, в черной разбойной шапке, и нахальными рыжими конно-гвардейскими усами. Наследник престола Русского Царства Михаил Романов. И прибывшие и встречавшие застыли в изумлении.
- Дасс! Машкерат вполне по Петровски! – Усмехнулся Великий Князь.
После этого переодевания с одеванием вся церемония пошла на перекосяк. Сандро вышел не замеченным и стал сбоку от толпы, разглядывая встречающих. Когда Михаил угомонился и к казацкому костру был отнесен ящик Шустовского, восстановление порушенного Михаилом порядка взял на себя Карл Иванович. Не сходя с места,
голосом и тембром, приводящим в полное замирание и повиновение любого, не особо напрягаясь,он объявил что Их Императорские Высочества, Великие князья наследник Михаил Александрович Романов и Великий Князь Александр Михайлович прибыли – и повисла над миром тишина, да такая, что стало слышно, как льется вода в котлы паровозов.
- Смирно!
- Вольно господа! Сандро обошел Михаила и приблизился к строю встречавших их офицеров. Здравия желаю, господа! – Он внезапно остановился. - О, Володя, а вы как здесь?
- Здравия желаю, Ваше превосходительство! – Мичман Витгефт шагнул вперед, - Направляюсь с конфиденциальным поручением его Высокопревосходительства Наместника Алексеева в Санкт-Петербург. У меня для вас секретная депеша от его Высокопревосходительства. – Мичман протянул Сандро залепленный сургучными печатями конверт. – Мы ни как не предполагали встретиться с вами в пути.
- МЫ, юноша, - внимательно посмотрел на него Сандро, значит вы здесь не один.
- Прочтите письмо, Ваша Светлость, - кивнул Витгефт, там должно быть, все написано….
- Ну-ка, ну-ка… - подойдя к ярко пылающему костру, Александр Михайлович с хрустом сломал орлиные печати красного сургуча, предварительно убедившись в их подлинности. По мере чтения брови его все сильнее ползли вверх.
– Дас-с! – только и смог вымолвить он, дочитав письмо и передав адъютанту. – И что же это такое. Ну-с мичман, извольте представить мне ваших спутников.
- Ваше Сиятельство, - мичман сделал шаг в сторону. - Капитан второго ранга Ильенко Дмитрий Олегович.
Перед Сандро стоял в черной флотской шинели военный моряк, его правая рука почти касалась околыша форменной фуражки.
- Ординарный флотский. - Подумал Сандро. - Увидишь, - не подумаешь о таком ничего особенного, а вот смотри ж ты в нашем флоте и не служил – американец, хм, странно. Нуте-с, нуте-с !
- Штабс-капитан Мартынов Евгений Петрович… - у второго офицера было странное на первый взгляд сочетание морской формы и армейских погон. - Ну понятно, штабс-капитан по адмиралтейству. - Подумал Сандро. - А этот не прост, ох не прост. Смотрит, как фотографирует, из жандармов что ли?
- Господа офицеры, - кивнул Великий Князь, - наместник просит выслушать вас и доверять вам, так что такого секретного имеете мне сообщить?
К этому разговору и Ильенко и Мартынов готовились всю дорогу от самого Порт Артура.
- Ваше Императорское Высочество, позвольте пригласить Вас для короткого разговора. Лица, командировавшие нас на эту встречу поручили нам донести да Вашего сведения ряд проблем и вопросов, вставших не только перед флотом, но и перед Империей в целом. Посему прошу Вас и Великого князя Михаила уделить нам несколько минут, но сугубо
конфиденциально. Прошу Вас! Не угодно ли Вам будет пройти к берегу Байкала - там, сейчас достаточно безлюдно. И мы сможем ВСЕ Вам показать и объяснить, в чем, поверьте, имеется крайняя необходимость!
- Михаил! Тут нас с тобой посланцы Наместника просят приватно обсудить с ними ряд вопросов. Господа, мы покинем вас ненадолго. Прошу ждать!
Огонь костра, у которого грелось пара местных казаков, освещали конец дощатой платформы и ступени схода на землю. Дорога к селу огибала паровоз, привезший состав из Порт Артура, и вела к Байкальскому берегу. Видная вблизи путей дорога тонула в кромешной темноте.
- Да тут черт ногу сломит - Михаил недоумевал происходящему, но следовал за Сандро с доверием. И вдруг в руках не знакомого флотского офицера вспыхнул яркий свет. Он лился из короткой черной трубки и был неистово ярок и бел. Он высвечивал на земле четкий овал, более яркий по краям и менее насыщенный в центре! Вдруг офицер, что-то повернув на раструбе своей трубки, уменьшил световой круг, но сделав его при этом более интенсивным.
- Богородица спаси и помилуй, это что же за перо Жар-птицы?! Сандро, не так давно читал эту Ершовскую сказку детям, и мысль о птице первой пришла ему на ум!
- Чудны дела твои, Господи! - Михаил потянул к свету длинные ладони, но Сандро дернул его за рукав.
- Осторожно, обгоришь! - Михаил в испуге отдернул руки, слегка задев световой овал. - Нет, он холодный, - и смело сунул ладони в свет. - Но что это за чудо, господин офицер? Ни в Зимнем, ни в Париже, на выставках такого не видал?!
- Прошу прощения Ваше Высочество, но там, куда вы едете вы увидите еще много интересного. – Сказал офицер с фонарем. - Позвольте представиться, господа, Ильенко Дмитрий Олегович, тысяча девятьсот семьдесят второго года рождения, капитан второго ранга Военно-Морского флота Российской Федерации. А это Мартынов Евгений Петрович, тысяча девятьсот восьмидесятого года рождения, старший лейтенант, а теперь штабс-капитан.
- Вы сказали, тысяча девятьсот… - внезапно охрипшим голосом переспросил Сандро. - Что такое Российская Федерация, господа, а… Империя?!
- А вот это, господа, и есть та суровая правда жизни, которую невозможно доверить телеграфным линиям или бумажным депешам. Но, как говорится, ничего еще не предрешено, делай что должно, и, да свершится, что суждено. А теперь позвольте мне Вам все показать.
- Господа, мне кажется, что коротким разговором мы не отделаемся. – Задумчиво сказал Сандро. - Мичман, - подозвал он, стоящего в отдалении Витгефта, - передайте начальнику станции мое распоряжение, загнать оба наших состава в тупик. В каждом по пять вагонов, длины путей в тупике должно хватить. А вас господа, попрошу в мой вагон для обстоятельной беседы, двумя словами тут не отделаться. Если надо будем говорить хоть сутки и простите, но мне нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2020 deha29ru » 09.09.2012, 14:53

plastun писал(а):С привеликим сожалением вынужден напомнить автору что во время РЯВ в РИ несколько сотен "Мадсенов" модели 1902 года была закуплена Россией. Но их эксплуатация выявила недостатки. Из-за чего их в 1914 году сплавили в авиацию, где их служба беславно и закончилась. Хотя не спорю во время ПВМ была закуплено ещё несколько партий этого пулемёта. Однако не припомню добрых слов по отношению к нему в РИ.
Вы совершенно не в теме, по видимому просто не вникли в тему, это как читать коменты что СВТ была плохой или что-то в этом роде. Обслуживать надо было и придерживаться регламента. А не использовать как станкач.
C уважением, Игорь.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей