И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

[Ross347]

А я согласен с Пластуном по поводу "мастеровых"
Мне тоже это слово сразу резануло глаз.
Может заменить на "специалисты"?

[Andy_18ДПЛ]

Ким - особый отдел, Пак - Начсвязь, если переводить на земной

"Да, Сергей Викторович, - спросил он у командира радиотехнической БЧ-4 высокого, вечно улыбающегося корейца, - на связь японец выходил?

- Сергей Викторович, - обратился Карпенко к командиру БЧ-4"
Да как-то фамилия к-ра БЧ-4 до этого не упоминалась, только имя и отчество. Вот и ошиблись.
И ошибка: есть радиотехническая служба (РТС) - локаторы, гидроакустика, и есть БЧ-4 - боевая часть связи.
Училище одно - ВВМУРЭ (сейчас ВМИРЭ) им. Попова, а специальности разные.

[Александр М.]

А выгрузить груз "Святой маргариты" прицелы, дальномеры и пр. Ведь обещали доставить в ПА?

Это уже на островах Эллиота, на якорной стоянке. лимит времени не позволил заниматься перевалкой груза на внешнем рейде Порт-Артура. А вообще на эту тему Макаров теперь богатый. В составе "призов" находится британский трамп груженый тем же самым но только в больших количествах.

Может, не надо - " телефонные аппараты Белла"?

На данном этапе стараемся не передавать в массовое использование хроноаборигенам артефактов из 2012 года. Пусть пока поработают с этим, покайфуют от возможностей связи, помучаются с аппаратом Белла, потом можно будет еще раз облагодетельствовать, лишь бы не оставить следов на 2012 год. Все следы должны вести в САСШ.

А я согласен с Пластуном по поводу "мастеровых"

Это прямая речь Макарова а он слово "специалисты" не знает, знает "мастеровые", что означает рабочего очень высокой квалификации, которые зачастую зарабатывали побольше чем обер-офицеры. Вот так-то.

И ошибка: есть радиотехническая служба (РТС) - локаторы, гидроакустика, и есть БЧ-4 - боевая часть связи.

Согласен, есть ошибка, напутали немного, БЧ-4 это именно БЧ связи, а радиотехническая служба отдельно и имеет собственного начальника подчиняющегося напрямую командиру корабля.

[sunduk]

Ross347 писал(а):
А я согласен с Пластуном по поводу "мастеровых"

Это прямая речь Макарова а он слово "специалисты" не знает, знает "мастеровые", что означает рабочего очень высокой квалификации, которые зачастую зарабатывали побольше чем обер-офицеры. Вот так-то.

Воот! пусть одному из гражданских "пластунское" в голову придёт, и он это с коллегами обсудит. А кто-нить из более хладнокровных коллег и скажет - как кажется, унижения тут нет, но давай у самого Макарова и спросим. Пойдёт к командиру и скажет - а давай как следующий раз будет СОМ тут, ты нам скажи, у нас вопросы имеются. Ну и дальше по вкусу. Лично я бы до Макарова не допустил, а выдал сомневающимся Дукельского как посвящённого, но низкорангового.

Придаёт жизни книге такое. Что люди слышат не то, что говорят, и говорят не то что хотели сказать. Ну человеческое несовершенство же.

[Ross347]

А я согласен с Пластуном по поводу "мастеровых"

Это прямая речь Макарова а он слово "специалисты" не знает, знает "мастеровые", что означает рабочего очень высокой квалификации, которые зачастую зарабатывали побольше чем обер-офицеры. Вот так-то.


Словарь Ожегова-MACTEPOBOЙ, -ая, -de (устар.). 1. Относящийся к ремесленникам, мастерам, к рабочим людям. М. человек. М. люд. 2. мастеровой, -ото, м. Фабрично-заводской рабочий, а также ремесленник.


А это Большой энциклопедический словарь
мастеровой – относящийся к ремесленникам, мастерам, к рабочим людям Мастеровой человек.

мастеровой – мастеровой фабрично-заводской рабочий

мастеровой – мастеровой фабрично-заводской рабочий, а также ремесленник

Про "очень высокую квалификацию" ни слова.Да и причём здесь квалификация?
Просто спецов сразу приравняли к рабочим и ремесленникам с которыми можно не церемонится.Сословное различие,никуда не денешься.Те же "нижние чины".А они как минимум техники (я не знаю,думаю так)что повыше тогдашнего инженера.

[Nevrykhan]

Переаттестовали? Иначе некрасиво - самозванство, однако.
Что ж сразу подполковником не назвался? Никто ж не проверит.[/quote]

http://www.opoccuu.com/rifins.htm - звания в РИФ. А для моряка, если его назвать сухопутным званием, это сильное оскорбление. Один раз в управлении ВВО одного кап-раз назвал полковником, по запарке, жара 38 градусов, целый день проматался, так он мне минут 10 лекцию читал.

[Nevrykhan]

И из разряда придирок в.р.и.о -это что?
Вр. И. О - ВРеменно Исполняющий Обязанности.[/quote]

Поправка -пишется ВрИО по армейски.

[plastun]

...Про "очень высокую квалификацию" ни слова.Да и причём здесь квалификация?
Просто спецов сразу приравняли к рабочим и ремесленникам с которыми можно не церемонится.Сословное различие,никуда не денешься.Те же "нижние чины".А они как минимум техники (я не знаю,думаю так)что повыше тогдашнего инженера.

Вот именно что приравняли сразу к фабрично-заводским рабочим. К мастеру, который получал поболе офицеров, так бы и обратились - мастер. А там среди них не то что техники, а и кандидаты наук могли оказаться. По крайней мере к нам работяги ни разу не приезжали апаратуру новую делать. И не думаю что те зная себе цену будут "переминались с ноги на ногу". Но с другой стороны их оценку Макарову дал Карпенко небрежно бросив "самоделкины".

[Andy_18ДПЛ]

А для моряка, если его назвать сухопутным званием, это сильное оскорбление.

А у морской пехоты начиная с младшего сержанта - звания сухопутные. Есть матрос и старший матрос - а далее сухопутные звания.

[vorobei]

А в 1904-м то году как и кто радиоустановки на кораблях монтировал? Как такие специалисты тогда назывались? Скорее всего, или флотские инженеры -- явно с офицерскими званиями. Или гражданские специалисты, но тут уже наверняка как минимум один (может и больше) по крайней мере инженер.

ИМХО Макаров скорее всего привычными терминами таких специалистов и назовёт... Поскольку вряд ли так сходу сообразит, что в далёком будущем это может быть работа и для несколько менее "рангового" специалиста.

[sunduk]

Ross347 писал(а):
...Про "очень высокую квалификацию" ни слова.Да и причём здесь квалификация?
Просто спецов сразу приравняли к рабочим и ремесленникам с которыми можно не церемонится.Сословное различие,никуда не денешься.Те же "нижние чины".А они как минимум техники (я не знаю,думаю так)что повыше тогдашнего инженера.

Вот именно что приравняли сразу к фабрично-заводским рабочим. К мастеру, который получал поболе офицеров, так бы и обратились - мастер. А там среди них не то что техники, а и кандидаты наук могли оказаться. По крайней мере к нам работяги ни разу не приезжали апаратуру новую делать. И не думаю что те зная себе цену будут "переминались с ноги на ногу". Но с другой стороны их оценку Макарову дал Карпенко небрежно бросив "самоделкины".

+1 к переминаться. Скорее с любопытством смотреть. А переминаться - если запуганы. Например, морпех Дик дал им разочек в дыню за "не такой" взгляд. Ну или например если за свою жизнь боятся, что их по голове и за борт. Потому что у них нет силы воспрепятствовать такому развитию событий и их НИКТО не защитит от произвола морпехов.

Насчёт же мастеровые-самоделкины что смешно. Макаров, сам технарь КУДА как почище Карпенко, про пренебрежительное отношение тогдашней белой кости к мастеровым наслышан. И оное не разделяет, относиться будет с уважением. А те оттают. Более того - внутри себя сделает вывод "мда, за 100+ лет ничего-то не поменялось". И будет не так уж и неправ : )

==================================

Подумал ещё. А если "оттаявшие" технари, видя отношение Макарова, попросятся под его крыло? я бы точно попросился - всё лучше быть уникальным специалистом - гарантия что тебя не пристрелят и за борт не сбросят в разы выше. И они при этом НЕ военные и Карпенко НЕ подчиняются, т.к. с корабля уже сошли, а на военную службу призваны не были. И какие у Макарова будут препятствия их не принять? : )

[Алекс33]

И какие у Макарова будут препятствия их не принять?

Макаров не знает - зачем они нужны.

[krabeshnik]

И какие у Макарова будут препятствия их не принять?

Макаров не знает - зачем они нужны.

Уж если попросятся то расскажут зачем и для чего .

[sunduk]

sunduk писал(а):
И какие у Макарова будут препятствия их не принять?

Макаров не знает - зачем они нужны.

?!?! он не знает, зачем нужна пара высококлассных радиоинженеров?!

Я вам больше скажу. Он под свою ответственность прикажет отвезти себя на Бутому и заберёт с него ВСЕХ специалистов, пообещав им золотые горы при работе под своим руководством. И никто ему в этом воспрепятствовать не сможет.

А по деньгам и прочему - потом перед царём отчитается, в крайнем случае акционерное общество оснует. К тому же личных вещей попаданцев для убеждения царя и получения финансирования точно хватит. А есть же ещё и болгарки-дрели-паяльники, которые гражданское оборудование! жаль сама установка военная и детали от неё тоже - утащить не выйдет.

[Алекс33]

Уж если попросятся то расскажут зачем и для чего

Это понятно. Кто их услышит и поймет ? Вот в чем вопрос.
На основании информации надо принимать решения, тащить инструменты-аппаратуру (кто им его выдаст ?), организовывать отдельный лагерь и отдельную охрану, разруливать конфликт интересов - зачем это нужно Макарову, когда уже есть старший начальник со своим штабом, который организует работу гражданского персонала ?
Они ляпнут не вовремя про ядреную бомбу - отвечать потом Макаров будет ? И так по множеству направлений.

[Алекс33]

К тому же личных вещей попаданцев для убеждения царя и получения финансирования точно хватит.

Царю то какая в том печаль-выгода - децентрализация управления новейшими разработками ?

?!?! он не знает, зачем нужна пара высококлассных радиоинженеров?!
.

Макаров как-бы на своей должности должен понимать, что сами по себе такие спецы - это хорошо, но без оборудования и деталей - они малополезны.
Передавать же с ними оборудование - это уже угроза боеспособности боевого корабля, тут уже ставки другие.
Шаражка их ждет. Потому как обещаний много - выхода правильного мало.

[sunduk]

krabeshnik писал(а):
Уж если попросятся то расскажут зачем и для чего

Это понятно. Кто их услышит и поймет ? Вот в чем вопрос.
На основании информации надо принимать решения, тащить инструменты-аппаратуру (кто им его выдаст ?), организовывать отдельный лагерь и отдельную охрану, разруливать конфликт интересов - зачем это нужно Макарову, когда уже есть старший начальник со своим штабом, который организует работу гражданского персонала ?
Они ляпнут не вовремя про ядреную бомбу - отвечать потом Макаров будет ? И так по множеству направлений.

Затем что ... ну я конечно рискую бан схватить за поднятие такой темы опять, но тут иначе-то не отмотивируешь! два момента:
1. Макарову хочется больше славы себе и меньше несебе. Охрана - отдельная казарма и пехотная рота. Не конечно во время элиоттской операции - а после неё.
2. Макаров НЕ ДОЛЖЕН доверять Одинцову/Карпенко полностью. Это прямо противоречит его должностным обязанностям. Частично - да. Но до донышка, сразу и полностью ... он должен НЕ доверять. Пока глава государства не решил, свои это или не свои - надо максимально с пользой использовать время до решения. И минимализовать возможный вред. А ну как придёт приказ неведомых пришельцев уничтожить? и ценные спецы тогда погибнут при его выполнении.

sunduk писал(а):
?!?! он не знает, зачем нужна пара высококлассных радиоинженеров?!

Макаров как-бы на своей должности должен понимать, что сами по себе такие спецы - это хорошо, но без оборудования и деталей - они малополезны.
Передавать же с ними оборудование - это уже угроза боеспособности боевого корабля, тут уже ставки другие.
Шаражка их ждет. Потому как обещаний много - выхода правильного мало.

Откуда сделан вывод про "выход" не понял. Связь взятого на борт гражданского оборудования, принадлежащего спецам, и боеспособности корабля не понимаю. Деталей для "новых проектируемых радиостанций" взять негде - на кораблях-то один чёрт конечный запас, надо линии по производству создавать, и чем раньше, тем лучше.

Но вы правы в чём. Не все захотят уйти, опять же сложности с охраной. Но вот скажем половину спецов - вполне. Оставив остальных на "текущее производство в корабельных мастерских" - заберёт половину на "исследовательские работы по проектированию всякого на берегу".

[krabeshnik]

Уж если попросятся то расскажут зачем и для чего

Это понятно. Кто их услышит и поймет ? Вот в чем вопрос.
На основании информации надо принимать решения, тащить инструменты-аппаратуру (кто им его выдаст ?), организовывать отдельный лагерь и отдельную охрану, разруливать конфликт интересов - зачем это нужно Макарову, когда уже есть старший начальник со своим штабом, который организует работу гражданского персонала ?
Они ляпнут не вовремя про ядреную бомбу - отвечать потом Макаров будет ? И так по множеству направлений.

Сундук уже в принципе ответил.

[sunduk]

sunduk писал(а):
К тому же личных вещей попаданцев для убеждения царя и получения финансирования точно хватит.

Царю то какая в том печаль-выгода - децентрализация управления новейшими разработками ?

Какая печаль-выгода у ИВС была сразу несколько КБ стартовать даже по авиации, например? даже по истребителям? это как например. Ответов много - конкуренция раз. Возможная вербовка в одном из КБ шпиона/саботажника и парализация работы КБ - два. Децентрализация попаданцев и встраивание их в гос.структуру, уменьшая этим вероятность непрогнозируемых действий со стороны попаданцев - три. И в случае всё же совершения таких действий (см.баркас) вывод части попаданцев из-под удара - четыре. И ещё тыщщи причин.

======================================
И подумал ещё что.

Не все захотят уйти, опять же сложности с охраной. Но вот скажем половину спецов - вполне. Оставив остальных на "текущее производство в корабельных мастерских" - заберёт половину на "исследовательские работы по проектированию всякого на берегу".

Важно, КАК после ухода части спецов Одинцов распорядится лояльностью оставшихся. И почему они останутся - их расположения Одинцов завоевать не старался ни разу, обращался как с малозначимыми никем. Как это поменяется и поменяется ли - вопрос. И если не поменяется, как быстро от Одинцова убегут остальные спецы. И как быстро станут "показывать нрав" матросы срочной службы - которые присягу да, но год и на берег, а там куда? к тем же спецам в лаборанты.

[krabeshnik]

Не все захотят уйти, опять же сложности с охраной. Но вот скажем половину спецов - вполне. Оставив остальных на "текущее производство в корабельных мастерских" - заберёт половину на "исследовательские работы по проектированию всякого на берегу".

И подумал ещё что. Важно, КАК после ухода части спецов Одинцов распорядится лояльностью оставшихся. И почему они останутся - их расположения Одинцов завоевать не старался ни разу, обращался как с малозначимыми никем. Как это поменяется и поменяется ли - вопрос. И если не поменяется, как быстро от Одинцова убегут остальные спецы. И как быстро станут "показывать нрав" матросы срочной службы - которые присягу да, но год и на берег, а там куда? к тем же спецам в лаборанты.

Следует ещё учитывать, что далеко все из экипажей и гражданских свято уверены в том что ВВП спаситель отечества и в душе монархисты, кто-то наверняка попытается установить контакты с Лениным.