Морской Волк (от Влада Савина)

[Trokhym]

Добрый день!
Можно уточнить точное число выпущенных ракет Воронежем?
Вроде не меньше 7 выпустили - это 7х7 = 49 тон.

Вот так и тянет предложить применить К-25 как диверсионное судно.
Диверсантов внутрь - сколько сможет там разместится - вооружение в контейнеры "Гранитов" что уже ушли к целям.

Интересно, также решение с довооружением ПЛ хотя бы приближенными аналогами
торпед что уже выгрузили.
Вопрос а снять боевую часть с торпеды с атомной начинкой можно? и заменить на обычную?

[АВС-36]

С Днём рождения!

[Efimytch]

Вот так и тянет предложить применить К-25 как диверсионное судно.
Диверсантов внутрь - сколько сможет там разместится - вооружение в контейнеры "Гранитов" что уже ушли к целям.

Лодка очень большая, так что, при необходимости разместить 20-30 ОСНАЗовцев с личным оружием (а у диверсантов тяжёлого и быть не может) можно без особого труда. На первом "Антее" на первый выход чуть ли не четыре сотни человек сдаточной команды набилось.
А вот вопрос: какие цели для диверсий Вы можете предложить? Лодка океанская, здоровущая. Без особого риска может подойти только к норвежскому побережью, берегу Бискайского залива или к Испании. А там нигде серьёзных целей для диверсантов нет. Да и диверсантов выпускать - если имеющимися спецсредствами - то их на лодке немного, а новые предки ещё сделать не успели. А иначе надо всплывать вблизи берегов противника и довольно долго торчать в надводном, пока катера вытащат и в годное для похода состояние приведут.

Интересно, также решение с довооружением ПЛ хотя бы приближенными аналогами
торпед что уже выгрузили.
Вопрос а снять боевую часть с торпеды с атомной начинкой можно? и заменить на обычную?

Если я ничего не путаю, то боеголовку с торпеды открутить можно (в условиях оборудованной мастерской) без особого труда. Но только зачем?
Система наведения как раз в боеголовке находится и извлечь её оттуда непросто, а прямоходные торпеды и в 1942 году были неплохие.

[Влад Савин]

навеяно, на тему - о русской идее? А какая она - и есть ли?
================================================

Эрих Кох, гаулейтер «рейхскомиссариата Украина». Ровно.
Рейх интересуют лишь поставки полезного продукта с данной территории. Выживаемость аборигенов для этого необходимым условием не является.
Меня спрашивают, когда же Рейх получит от захваченных русских территорий хоть какую-то хозяйственную пользу? Отвечаю: никогда, пока там живут русские! Все дело в том, что славяне являются диким народом. Я говорю сейчас не об их неразвитости, разгильдяйстве, лени. А о том, что говорят о животных «дикое», или «домашнее». Если последнее может быть приведено к подчинению кнутом – то дикий от природы зверь не станет смирным, когда его побьют. Так же с народами, причем вне зависимости от культуры – африканский негр, или цивилизованный француз, подчинившись силе, будет встраивать себя в новый порядок, смирившись со своей более низкой ступенью. Славяне же не способны оценить даже ту должную заботу о них, какую хороший хозяин оказывает рабочей скотине – стоит вам отвернуться, и вам воткнут нож в спину, просто за то, что вы их господин!
Я говорю о русских – поскольку западный подвид славян, поляки или украинцы, уже значительно облагорожен близостью европейской цивилизации. Так, среди поляков весьма распространено добровольное признание иерархии, в которой они сами себя ставят ниже нас, немцев – но много выше русских и украинцев. То же можно сказать про галичан, бывших в прежние времена под властью не России, а Австро-Венгерской империи. А желто-синее знамя «истинных украинцев», это был в свое время флаг вспомогательных частей войска Карла Шведского, служивших ему верой и правдой., против русского царя
Колонизировать, эксплуатировать русских? Это утопия! Нерентабельно - вы просто разоритесь на необходимости содержать охрану. Следовательно, Рейх ни в коей мере не заинтересован в сохранении этого бесполезного народа. Пусть вымрут, как американские индейцы – или же сохранятся в малом количестве в удаленных лесах, как объект для изучения антропологов.
Право жить нашими рабами тоже надо заслужить – лояльностью, честностью, прилежанием.

==========================================================================
а мог бы вполне такое сказать и .. - кто там счас изрек, что экономически оправдано существование на территории РФ 30 млн населения, а прочее избыток? привет от адольфа!

===========================================================================
Солженицын А.И. «Сорная трава». Нью-Йорк, 1985.
И где бы ни жил я, и что бы ни делал – пред Родиной в вечном долгу. Следовательно, оттого что я имел несчастье родиться на территории этой страны, я обязан всю жизнь подчинять ей свои интересы, свои убеждения?
Отечество не выбирают? Почему-то этот тезис вызывает лишь смех во всем цивилизованном мире. Где человек, желающий раскрыть свои способности, переезжает в другую страну на службу по контракту с такой же легкостью, как в соседний квартал – выбирая наиболее выгодные условия из предложенных. И лишь в стране, которую я имею несчастье называть местом своего рождения – я лишен права на этот выбор. Что порождает косность, застой, консервацию отжившего.
Цивилизованные народы умеют учиться у лучших и сильнейших. Когда «умная нация завоевывает глупую», это в конечном счете, приводит к благу для последней, несмотря на неизбежные при этом жертвы. Что стало с Европой, после ее завоевания Наполеоном? А с Индией – когда туда пришли англичане? Но беда русских в том, что они не умеют проигрывать, не умеют подчиняться. И потому, в глазах цивилизации, не имеют ценности, даже как рабы. А ведь наивно ждать, что высшая по развитию нация, подчинив низшую, даст ей равные права! Но русские сражаются, даже там и тогда, где любой европеец сложил бы оружие во избежание бессмысленных жертв. И очень часто они при этом побеждают. Жизненная сила их подобна живучести сорной травы – при такой же бесплодности. Вина русских перед человечеством – в том, что они постоянно портили игру более сильным. И не желали освободить занимаемое место.
Любому, желающему уничтожить русский народ, надо это знать. За всю свою историю, русские были сильны именно своим убеждением, слепым и фанатичным – что Веру, Власть и Родину не выбирают! Незыблемость первого и второго была поколеблена совсем недавно, и все знают, какая смута и шатания, какой удар это нанесло Российской Империи – и сила коммунистов оказалась в том, что они сумели быстро заменить выпавшие блоки столь же монолитными, вместо Веры и Царя, Коммунизм и Сталин. Но если разбить эти опоры на мелкое крошево – русские перестанут быть.
Пусть будет много вер, много идей - красные, желтые, синие, да хоть оранжевые - плюрализм. Пусть будет много Вождей – спорящих, кто главнее - демократия. Пусть будет много Отечеств – республики, края, да хоть уезды – суверинитет! Пусть будет война, в которой умрут три четверти ныне живущих – как Украина семнадцатого века. Зато те, кто выживут, и привыкнут к новым правилам, будут подлинно цивилизованными людьми, могущими безболезненно встроиться в мировой порядок.

[Влад Савин]

От Советского Информбюро. 16 декабря 1942.
Наши войска в районе Сталинграда, на Центральном фронте и в районе Среднего Дона продолжали вести наступательные бои. Заняты населённые пункты — Маньково-Калитвенская, Шептуховка, Дегтево, Кутейников, Алексеево-Лозовская, Сетраковский, Мешков, Басковская, Кружилин, Каргикская, Кантемировка, Миллерово, Красновка, Ильинка, Урюпин. В течение дня уничтожено свыше 8.000 солдат и офицеров противника и захвачено в плен 3.500 гитлеровцев. В течение дня только бойцы Н-ской части захватили у немцев 45 орудий, 400 автомашин, 85 пулемётов и 3 склада с военным имуществом.
Красноармеец Степанюк Алексей Сидорович. Сталинград..
Ну вот, снова «осетров» таскаем!
Как с утра началось – полк наш, во втором эшелоне. И снова, покемарить не дали – не заняты пока, минометчикам помочь. «Осетры» - это мины калибра двести сорок. Только на этот раз не «Тюльпаны» были, а обычные, на колесах – ну как знакомый уже сто шестьдесят, лишь больше.
Положено, огневые позиции и склады с боеприпасом друг от друга поодаль. Вот мы и таскаем, как проклятые, всем батальоном. В склоне балки погреб вырыт – там и сложено. Вшестером взяли, понесли – а минометов этих там двенадцать штук стояло, целый дивизион. И сто шестьдесят, чуть в стороне – но там без нас справлялись.
Так весь погреб и перекидали! Затем, баржа к берегу – прямо с нее, и до огневых. Умаялись, руки все оттянули.
А как полдень, и нас вперед двинули. Вперед первый батальон, штурмовой, за ним второй, и наш, третий. Но по нам даже не стреляли, почти. Мы тех лишь сменили, кто рубежи брал. И глянули заодно, как стреляли, и куда. Ну, ваще – мы руки отмотали, а фрицев там в клочья, «осетр» весом сто сорок кило падает почти отвесно, и любой блиндаж, дзот, свод подвальный, пробивает насквозь – а затем выворачивает наружу то, что внутри было. А после, ребята из штурмового рассказывали, там еще КВ огнеметные шли, вместе со штурмгруппами, и хорошо поджаривали, что там еще осталось. Ну а артиллерия с правого берега и минометы сто шестьдесят еще и на отсечение работали – чтобы помощь фрицам с других участков не подошла.
Видел и фрицев пленных. Не впечатлили – грязные, вшивые, замотаны поверх мундиров и шинелей в какое-то тряпье, на нищих попрошаек похожи. Политрук говорил – они там уже крыс и ворон едят; про крыс не знаю, но вот ворон полуощипанных мы в блиндаже ихнем нашли, не успели приготовить, значит. Тьфу, шаромыжники!
В общем, на пару верст мы фрицев от Волги отогнали. Правда, в развалинах еще постреливали иногда – говорят, в канализации фрицы укрылись. Патрули высылать пришлось.
А вечером, смех был! Обед нам уже в сумерках привезли. И к кухне не только наши в очередь но и кто-то из ребят с первого батальона, «штурмовиков» - правило такое было, неписанное, что им добавку, это святое, даже с чужой кухни, они же первыми в огонь идут, за всех. А они не в серых шинелях, как мы, а в белых масккостюмах, сбруя разгрузочная поверх, а у некоторых так вообще, стальные противоосколочные нагрудники, это по уставу лишь «бронегрызам» положено, саперно-штурмовым – но и полковые штурмгруппы иногда этим разживались.
Темно, коптилка лишь горит. Подходит к кухне один такой, в белом, очередь отстояв, между прочим. И тут повар наш, Данилыч, вдруг почуял, что пахнет от него не так, как от наших. Спросил, ты откуда – тот буркнул лишь что-то под нос, и котелок протягивает. И тут те, кто рядом были, заметили – а у него автомат на плече висит, не ППС, а немецкий! Это положим тоже, еще ничего – у штурмовиков и трофейное быть могло вполне. Но подозрительно все же – а ну, обзовись, фамилия, из какой роты и взвода? Молчит – ну, скрутили, глянули, под масккостюмом мундир фрицевский, да еще со знаками фельдфебеля! Причем за автомат схватится даже не пытался. Ну, дали ему в морду пару раз, за наглость, повели – а он стал вырываться и что-то кричать. Чего надо –нашелся в первом взводе знаток по-ихнему, говорит, жрать просит, три дня не ел ничего. Врет конечно – фельдфебель же, не рядовой – явно на жалость берет! Посмеялись, налили миску – держи, с нас не убудет. А после, как положено, в разведотдел.
А после те, кто к берегу ходили – и в патрули, и тылы с берега подтягивать, рассказали – там сейчас дорогу железную чинят спешно. Это что ж выходит – вокзал наш, линия на север, а теперь выходит, и южная, на Сальск, тоже наша вся? А за Сальском – Ростов! Вот зачем значит, наступление сегодня было.
А минометы двести сорок, это вещь страшная! Особенно при штурме населенного пункта.

[Misha1012]

а мог бы вполне такое сказать и .. - кто там счас изрек, что экономически оправдано существование на территории РФ 30 млн населения, а прочее избыток? привет от адольфа!

15 миллионов - Маргарет Тэчер сказала.
С уважением.

[plastun]

[i]От Советского Информбюро. 16 декабря 1942... Так весь погреб и перекидали! Затем, баржа к берегу – прямо с нее, и до огневых...

Вот тут бы уточнить, в РИ кажеться в ноябре ещё Волга встала.

[Гурман]

Солженицын А.И. «Сорная трава». Нью-Йорк, 1985.
И где бы ни жил я, и что бы ни делал...

Влад, я не понимаю, почему Солженицин у тебя жив-здоров и в забугорье поливает грязью свой народ?
Все таки, такие фигуры должны быть у ЛПБ на контроле еще с 42 года. А он болезный в 85 году книжки издает. Не понимаю такой беззубости компетентных товарищей, быть может их самих на контроль взять?
Понятно, что если не будет Солженицына, то назначат другого нобелевского лауреата - разнарядка на русского диссидента есть. Но с этим-то все ясно!

[Agaranga]

Думаю вызову сейчас массированный огонь на себя, но все же....

У меня тоже очень большие сомнения в необходимости упоминания именно Солженицина. Но совершенно по другим причинам. Описанный стиль текста скорее подошел бы "комуняко-ненавистнице" Новодворской. Да, он был антисоветчиком, но скорее русским националистом, чем либералом. И человек это был очень сложной судьбы. И не черный и не белый.

Да, конечно, масштабы Сталинских репрессий преувеличены, но это не значит, что их не было вовсе. И если устранение старых революционеров, умевших только подрывать режим и устраивать грызню, было делом скорее всего полезным. Если в отношении военных, которые испугались пыток и оговорили себя и товарищей тоже есть вопросы - что это за военные такие? Как бы они себя вели попади в руки не своих, а вражеских палачей? Ведь подавляющее большинство, командиров, не признавших себя виновными, остались живы. То многие десятки тысяч (разумеется никакие не миллионы) гражданских пострадали совершенно за зря. Во многом именно эта неправедность и позволила, играя на справедливой обиде на государство части попавших под каток и на страхе чиновничества (и советского и партийного) перед повторением того, что было, и привели к Хрущеву. Который уже и с масштабами поиграл, и ИВС-а обосрал, и себя беленьким выставил.

Как бы это не звучало похожим (только внешне) на слова демократов 80-х о "покаянии". Именно пока Сталин жив, идет ВОВ (или уже закончилась) партия сама должна признать то что реально было. Обнародовать документы. Показать реальные цифры. Чтобы потом это нельзя было использовать для подрыва Советской Власти. На мой взгляд именно тогда была заложена ложь, приведшая к тому что партия сгнила изнутри. К перестройке "священники новой веры" сами перестали верить.

Соответственно если мы не хотим, чтобы в АИ было еще хуже чем в РИ (а там Союз будет сильнее, но если развалится, то уже по принципу - "чем больше шкаф, тем громче падает"). Если это действительно мир "второго шанса", то талантливых диссидентов нужно делать своими союзниками. Тех, кто не был врагом России можно было сделать если не другом, то хотя бы более менее благосклонным нейтралом. Солженицин никогда не был русофобом. С интеллигенцией нужно работать. Нужно разминировать начиная с 42-го, чтобы к 85-ому не рвануло. Чтобы не было "внутренней имиграции". А вот амерам пусть действительно достается откровенная грязь - коллаборационисты, власовцы.

П.С. И если вернуться к РИ. Именно Солженицин, задолго до 80-х предлагал возможно единственный хоть сколько-нибудь приемлимый (в условиях уже идущих в РИ процессов распада) способ "развода" Советского Союза - Россия, Белоруссия, Украина и Казахстан (возможно только северный, не помню), а остальные - лесом.

[plastun]

Блокаду Ленинграда прорвали и мне интересна судьба "Доры" или как её там ещё называли в АИ уважаемого автора: http://nechtoportal.ru/tehnika-2/807-mm-orudie-osoboy-moshhnosti-dora.html
И в качестве отсебячены могу добавить, что один из стволов этого орудия использовался на полигоне "Прудбой" пол Волгоградом в качестве стенда для испытаний авиобомб. Где то до середины 60-х. По крайней мере видел фотки солдат в форме этого периода у этого стенда. Ну и кажеться гильза от этого орудия храниться в музее "Панорама" в Волгограде. В первом зале. Как зайдёшь справа.

[zhenis]

[quote="Agaranga"]Думаю вызову сейчас массированный огонь на себя, но все же....

У меня тоже очень большие сомнения в необходимости упоминания именно Солженицина. Но совершенно по другим причинам. Описанный стиль текста скорее подошел бы "комуняко-ненавистнице" Новодворской. Да, он был антисоветчиком, но скорее русским националистом, чем либералом. И человек это был очень сложной судьбы. И не черный и не белый.
Был Солженицын цвета серо-буро-малинового и кровь у него не красная как у всего человечества.а голубого ибо он дитя богов и курил он при этом непонятно что
Но главное вот ведь проблема для того времени Солженицын никто, а вот ГОРЬКИЙ, ШОЛОХОВ, Но вам лично эти имена ничего не значат, они ведь ничто перед Солженицыным. так походя пепел и тлен перед таким человеком не так ли? Агаранда. И чего вас так корежит от упоминания Солженицына? вроде он не святой или РПЦ его канонизировала? Вполне возможно, что я ошибся и его канонизировали. Ведь я не православный

Да, конечно, масштабы Сталинских репрессий преувеличены, но это не значит, что их не было вовсе.
Агаранда под всеми вашими "красивыми словами только одна мысль" лишь бы где нибудь испачкать где больше, где меньше, главное испачкать

То многие десятки тысяч (разумеется никакие не миллионы) гражданских пострадали совершенно за зря. Во многом именно эта неправедность и позволила, играя на справедливой обиде на государство
Я фигею от вашего ответа. Почему то потомки этих репрессированных молчало в тряпку при всех генсеках, а повылазили как дерьмо только после развала Союза. Неужели вы считаете что после войны Сталин не завернет гайки против таких троцкистов и диссидентов?

Как бы это не звучало похожим (только внешне) на слова демократов 80-х о "покаянии". Именно пока Сталин жив, идет ВОВ (или уже закончилась) партия сама должна признать то что реально было. Обнародовать документы. Показать реальные цифры. Чтобы потом это нельзя было использовать для подрыва Советской Власти. На мой взгляд именно тогда была заложена ложь, приведшая к тому что партия сгнила изнутри. К перестройке "священники новой веры" сами перестали верить.
Постсоветско-дерьмократическая х...ня. Шли бы вы с такими мыслями к либерастоиду Дмитриеву. Он любит послушать как хают Союз, какое дерьмо это государство и народы в СССР это куски гов.... не способные мыслить самостоятельно. Ваши эти мысли ну хуже хрущевского доклада. Ведь главное не только цифры но и ответ на вопрос- кто виноват, а у вас сразу ответ - злобные комуняки виноваты и кровавокраснаягебнязамучившихпицотмильенов. И еще вопрос-для вас недосказать правду это ложь? или разновидность правды? Существует ли абсолютная истина или истина относительна? возможно ли достижение идеала?

Соответственно если мы не хотим, чтобы в АИ было еще хуже чем в РИ (а там Союз будет сильнее, но если развалится, то уже по принципу - "чем больше шкаф, тем громче падает"). Если это действительно мир "второго шанса", то талантливых диссидентов нужно делать своими союзниками. Тех, кто не был врагом России можно было сделать если не другом, то хотя бы более менее благосклонным нейтралом. Солженицин никогда не был русофобом. С интеллигенцией нужно работать. Нужно разминировать начиная с 42-го, чтобы к 85-ому не рвануло. Чтобы не было "внутренней имиграции". А вот амерам пусть действительно достается откровенная грязь - коллаборационисты, власовцы.
Диссидент по своему определению враг, а от "талантливых" врагов надо избавляться. Только дурак не поймет, что его ведут спецслужбы, поэтому он на прикорме ЦРУ или КГБ, все остальные либо желают попасть в их кормушки или идут лес валить. Где то я слышал выражение Гумилева - "упаси боже я не интеллигент, у меня профессия есть". Про внутреннюю миграцию тоже непонятно. Есть комсомольские призывы, есть всесоюзные стройки, в условиях войны иди на фронт, а на западе в реале были власовцы или потомки дворян.

П.С. И если вернуться к РИ. Именно Солженицин, задолго до 80-х предлагал возможно единственный хоть сколько-нибудь приемлимый (в условиях уже идущих в РИ процессов распада) способ "развода" Советского Союза - Россия, Белоруссия, Украина и Казахстан (возможно только северный, не помню), а остальные - лесом.
И вы со своими скинхедонацпотреотическими мыслями можете толковое что-то сказать? Сталин лично писал КОНСТИТУЦИЮ СССР И вы думаете, что реально Сталин узнав, что именно элита славянских народов предали СССР промолчит? Вы думаете, что Сталин не закрутит болты всем нацспуликам, включая и РСФСР?

[Li013]

И если вернуться к РИ. Именно Солженицин, задолго до 80-х

Никто не спорит, что солженицына надо было исполнить ещё в 47-м. Но стилистика написания мне тоже в глаза бросилась. Или может в соавторы сорной травы новодворскую добавить.

[Влад Савин]

солженицына надо было исполнить ещё в 47-м. Но стилистика написания мне тоже в глаза бросилась. Или может в соавторы сорной травы новодворскую добавить.

Да буду еще думать. А если не Солженицын - то кто такие мысли мог нести? Или какогго-нибудь Блядина придумать (как там персонаж у Конюшевского был в томе 4)
А генерал Краснов такое мог написать? Писатель хренов..

[onestjonhes]

А если не Солженицын - то кто такие мысли мог нести?

Лиддел Гарт. Только внести побольше рассуждений о бремени белого человека и недочеловечности русских - один в один будет.

[Ефрейтор]

Немного к портрету фигуранта (Солженицына):
http://www.regions.ru/news/1033713/print/
или тут
http://compromat.ru/page_12899.htm

[Александр]

а в белых масккостюмах

поверх ватников


Просто и в реале под Сталинградом как бы не половина бойцов бегала именно в ватниках (брюки и куртка). (Тулупы и полушубки в атаку не брали - потом, при обживании новых позиций приносили со старых)

[shelsoft]

Немного к портрету фигуранта (Солженицына):

И чего ? В описываем у автора времени ему 24 года. Ага, да он через 3 года убежденно настроенный 27-летний офицер артиллерийской разведки. А вот в 35 (1953 год) отсидев уже почти уже диссидент. А 30 декабря 1962 года Солженицын был принят в Союз писателей СССР ..

Хе-хе, хотя мне нравится ваш ник И установите командирскую башенку на Т-34
Гм .. без обид. Достало. Продолжения не будет. Удачи.

P.S. Поэтому и свел к минимуму написания постов здесь.

[andreibks]

П.С. И если вернуться к РИ. Именно Солженицин, задолго до 80-х предлагал возможно единственный хоть сколько-нибудь приемлимый (в условиях уже идущих в РИ процессов распада) способ "развода" Советского Союза - Россия, Белоруссия, Украина и Казахстан (возможно только северный, не помню), а остальные - лесом.[/quote]

Вот с этим я полностью согласен,что бы там про Солженицына не говорили.

[пастух]

Именно Солженицин, задолго до 80-х предлагал возможно единственный хоть сколько-нибудь приемлимый (в условиях уже идущих в РИ процессов распада) способ "развода" Советского Союза

Не могли бы Вы пояснить, о каких-таких процессах распада нашей Родины задолго до 80-х Вам известно?

[Ross347]

солженицына надо было исполнить ещё в 47-м. Но стилистика написания мне тоже в глаза бросилась. Или может в соавторы сорной травы новодворскую добавить.

Да буду еще думать. А если не Солженицын - то кто такие мысли мог нести? Или какогго-нибудь Блядина придумать (как там персонаж у Конюшевского был в томе 4)
А генерал Краснов такое мог написать? Писатель хренов..

Нерлин или Гарцев.